澎湃新聞：你也說(shuō)到，改革時(shí)代給予你機(jī)會(huì)，具體是什么樣的機(jī)會(huì)？

­　　錢穎一：中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的成功為教育改革提供了機(jī)會(huì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)與教育發(fā)展是直接相關(guān)的。2005年中國(guó)GDP占全球5%，到了2015年就是15%了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展既產(chǎn)生了對(duì)人才，尤其是高水平人才的巨大需求，同時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展又為教育發(fā)展提供了資源。

­　　澎湃新聞：什么激發(fā)你做教育改革？

­　　錢穎一：我們這代人的改革情結(jié)是很重的。我在上個(gè)世紀(jì)80年代中期之所以從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是因?yàn)槭艿疆?dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的召喚。經(jīng)濟(jì)改革是改革，教育改革也是改革，只不過(guò)是領(lǐng)域不同。我在院長(zhǎng)這個(gè)位置上，就要做好本職工作，教育改革就是本職工作。

­　　“干成了很多事，也有干的不徹底的”

­　　澎湃新聞：這些年干成了哪些事？

­　　錢穎一：有很多，突出的有MBA課程改革和招生改革，本科的通識(shí)教育。

­　　澎湃新聞：干成了又退回去的呢？

­　　錢穎一：比如，本科招生改革，干了一年就停止了。是這樣的。我在2013年曾經(jīng)推動(dòng)了本科招生改革試點(diǎn)。在當(dāng)時(shí)的自主招生的框架下，學(xué)院可以有0~60分的加分權(quán)力。我們先讓兩個(gè)老師對(duì)學(xué)生遞交的材料獨(dú)立打分，然后再進(jìn)行筆試。筆試題目是很有創(chuàng)意的，比如其中一道題是，“如果30年后你被評(píng)為中國(guó)年度經(jīng)濟(jì)人物，請(qǐng)給自己寫段賀獎(jiǎng)詞。”這是看學(xué)生的想象力。

­　　試點(diǎn)一年后，由于國(guó)家對(duì)自主招生的政策調(diào)整了，所以就不能再做了。

­　　澎湃新聞：干得不徹底的呢？

­　　錢穎一：比如MBA+X。我們?cè)?jīng)開(kāi)設(shè)MBA（工商管理碩士）+X的雙學(xué)位碩士項(xiàng)目，X就是包括清華大學(xué)范圍內(nèi)的其它碩士學(xué)位。我們的初衷是探索跨學(xué)科、復(fù)合型人才的培養(yǎng)模式。但是由于僵化的學(xué)籍管理制度，這個(gè)項(xiàng)目每年只有個(gè)位數(shù)學(xué)生畢業(yè)，本來(lái)是想一年能有三四十人的規(guī)模。

­　　澎湃新聞：想干又不能干的呢？

­　　錢穎一：有些事無(wú)法干，比如學(xué)生宿舍的安排，讓不同學(xué)院的學(xué)生混住，這樣可以增加不同院系學(xué)生之間的交流，也提高學(xué)生的溝通水平。但是在清華還做不到，因?yàn)閺膶W(xué)校的角度來(lái)說(shuō)，這樣的話學(xué)生就不好管理了。

­　　澎湃新聞：做了什么開(kāi)創(chuàng)性的事情？

­　　錢穎一：清華x-空間（注：清華x-lab，清華大學(xué)新型創(chuàng)意創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)人才發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)的教育平臺(tái)），這是在中國(guó)高校中最早創(chuàng)立的。我們是在2012年籌劃，在2013年4月創(chuàng)建，到現(xiàn)在已經(jīng)三年半了，效果超出預(yù)期。

­　　“教育是最有希望的事，也是做起來(lái)最辛苦的 ”

­　　澎湃新聞：你怎么定義自己在清華的角色？改革先鋒？意見(jiàn)領(lǐng)袖？

­　　錢穎一：都不是。我只能說(shuō)自己是改革探路者。在探路過(guò)程中先做事，做事過(guò)程中形成一些想法，這些想法又有引導(dǎo)作用。思想引領(lǐng)是有的，但未必是意見(jiàn)領(lǐng)袖。我更多的是行動(dòng)。

­　　澎湃新聞：在探路的過(guò)程當(dāng)中，你有碰到什么阻力和壓力嗎？

­　　錢穎一：如果你知道你是對(duì)的，別人是不對(duì)的，別人反對(duì)你，這叫阻力。但現(xiàn)實(shí)不完全是這樣。改革在很多時(shí)候都是在探索。一些人跟你的意見(jiàn)不一樣，也未必就是阻力。我們做事的時(shí)候，自己也不很清楚。只有通過(guò)反復(fù)討論、征求意見(jiàn)，才能探出一條路。

­　　一種情況是通過(guò)溝通，發(fā)現(xiàn)其實(shí)大家可以達(dá)成一致。

­　　另一種情況是，未必大家的意見(jiàn)是一致的，但是在彼此尊重的情況下，各自都妥協(xié)一點(diǎn)，可能這條路就出來(lái)了。比如說(shuō)MBA的課程改革，課程改革里要有增課，就得要減課。減課老師可能不愿意，你就要溝通，比如原來(lái)三學(xué)分，那是不是可以減到兩個(gè)學(xué)分，你不一定非要把這個(gè)課取消。

­　　還有一種情況是要想辦法繞著走。比如MBA招生改革。我們知道國(guó)外學(xué)校不少是主要依靠面試。但是教育部有規(guī)定，學(xué)生必須統(tǒng)一參加全國(guó)聯(lián)考。我們?cè)趺崔k？我們就先面試，根據(jù)面試成績(jī)打分，過(guò)了面試就給你一個(gè)條件錄取，所謂的條件就是你要考過(guò)全國(guó)聯(lián)考的國(guó)家分?jǐn)?shù)線。這是在有制度約束的情況下，要想盡辦法在不違反規(guī)定的條件下，仍然發(fā)現(xiàn)改革的空間。

­　　所以第一是溝通，第二是尊重，第三是變通。

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