­　　教育部日前宣布失效一批規(guī)范性文件，其中包括《關于繼續(xù)實施“985工程”建設項目的意見》《關于補充高等教育“211工程”三期建設規(guī)劃的通知》《關于實施“重點特色學科項目”的意見》《關于繼續(xù)實施“優(yōu)秀學科創(chuàng)新平臺”建設的意見》等文件。對此，教育部相關負責人接受記者采訪時表示，此舉是對新時期高等教育重點建設做出的新部署，要將“985工程”“211工程”等重點建設項目，統(tǒng)一納入世界一流大學和一流學科建設。

­　　該負責人表示，黨的十八大以來，中央提出了“四個全面”的戰(zhàn)略布局以及創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展等重大戰(zhàn)略，對高水平大學建設提出了更高、更迫切的要求。2015年8月，中央全面深化改革領導小組第15次會議審議通過《統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設總體方案》，11月，國務院正式印發(fā)，對新時期高等教育重點建設做出新部署，將“985工程”“211工程”“優(yōu)勢學科創(chuàng)新平臺”“特色重點學科建設”等重點建設項目，統(tǒng)一納入世界一流大學和一流學科建設，要求貫徹全面深化改革要求，創(chuàng)新重點建設機制，推動一批高水平大學和學科進入世界一流行列或前列。目前，教育部、國家發(fā)改委、財政部正研究制定實施辦法和配套政策，擬于今年啟動新一輪建設。

­　　針對于此，記者與教育部教育發(fā)展研究中心高教室主任馬陸亭和云南大學高教研究院教授羅志敏進行了深度對話。

­　　記者：為什么終止“985”“211”工程，這意味著我國高等教育進入怎樣的發(fā)展階段？

­　　馬陸亭：首先要說明的是，“985”“211”工程等都屬于國家重點建設項目，有增有減是正?，F(xiàn)象，這是由國家財政預算體制決定的。

­　　終止的時代背景是項目、稱號出現(xiàn)了固化，導致競爭力、活力、示范性減弱，影響項目效益的發(fā)揮。新中國成立以來，重點建設模式一直是我國高等學校建設的一大政策路徑，從全國重點高校到“211”和“985”建設，在思路上一以貫之，而到“2011計劃”開始有所調(diào)整，是為了去除“千校一面”、封閉固化的弊端。我認為，此次國家將“985”“211”工程統(tǒng)一納入“兩個一流”建設的目的，與前者相同。

­　　記者：“985”“211”工程在中國高等教育跨越式發(fā)展進程中發(fā)揮了怎樣的作用？

­　　馬陸亭：“985”“211”不僅提升了我國高等教育整體實力，而且也使一批高水平大學走向世界，成為世界名校?？梢哉f，過去重點建設項目的積累，為我們今天開展“兩個一流”建設打下了堅實的基礎。

­　　記者：如何評價“985”“211”工程的得與失？

­　　羅志敏：“985”“211”工程是20世紀90年代以來，對我國高等教育影響最深遠的兩項政策。應該說，在當時我國急于追趕世界高等教育先進水平、建成一批世界一流大學，但資源非常有限、經(jīng)費投入不足的情況下，實行以政府對高校進行“身份認定”為基本特征的“985”“211”工程，很有必要。政府通過強有力的“國家意志”，以“中心—外圍”的大推進戰(zhàn)略，集中有限的資源，人為扶持少部分高校，通過一部分高校的快速發(fā)展，進而帶動高等教育整體水平的提升。

­　　值得注意的是，隨著我國經(jīng)濟社會的發(fā)展以及高等教育整體水平的提高，“985”“211”工程所帶來的負面影響也隨之凸顯。其一，它導致國家高等教育系統(tǒng)形成了難以改變的“差序格局”。這使得不同區(qū)域的高等教育、不同大學之間的“馬太效應”越來越明顯。其最終的結果是，那些處在高等教育系統(tǒng)頂端的大學永遠沒有被后者趕超的后顧之憂，而處在低端的地方高校則幾乎沒有可能通過自身努力改變處境。其二，弱化了高等教育市場競爭?！?85”“211”大學是在一輪又一輪項目認定的基礎上，通過“資源配置的剪刀差”形成的，而非通過學術、教學上的相互競爭。其三，高校依附政府的傾向非常明顯，使得高校缺乏組織變革和制度創(chuàng)新的勇氣和意愿。

­　　記者：現(xiàn)階段，我國高等教育改革發(fā)展的核心是調(diào)整結構、提升質(zhì)量，在這一目標下，我們需要怎樣的新一期國家工程，以帶動高等教育的良性發(fā)展？

­　　馬陸亭：去年，國務院印發(fā)的《統(tǒng)籌推進世界一流大學和一流學科建設總體方案》提出了確切的時間表，包括三個階段的具體建設目標和五年一輪的建設周期。階段目標在時間段、內(nèi)容項上既是遞進，又是并進的——既存在從行列到前列、從少到多的遞進，又存在大學、學科和高等教育整體實力的并進。量變引發(fā)質(zhì)變，最后形成“一流大學和一流學科的數(shù)量和實力進入世界前列，基本建成高等教育強國”的局面。這說明，“兩個一流”建設既瞄準高端，又對梯隊有引領和帶動作用，最終是為了實現(xiàn)高等教育強國戰(zhàn)略。這也有助于引導各高校尋求自己的辦學目標，鼓勵和支持差別化發(fā)展。

­　　記者：當前，“兩個一流”建設的核心工作是什么？將給我國高等教育整體騰飛帶來哪些影響？

­　　羅志敏：“兩個一流”建設的核心工作，應該包括以下兩個層面：第一，以“學科建設”為龍頭。學科建設要面向國民經(jīng)濟發(fā)展需求，堅持特色發(fā)展戰(zhàn)略，培養(yǎng)優(yōu)秀人才。第二，以“辦學績效”為杠桿。要突出績效導向，建立健全績效評價機制和動態(tài)調(diào)整機制。要積極采用第三方評價，同時在資金分配方面更多考慮辦學質(zhì)量，特別是學科水平和辦學特色。

­　　這一政策要得到有效推行，其對我國高等教育的影響是深遠的、多方面的。我們將從“以校為王”走向“以學科為王”。如今后的高校招生，一所“985”高校整體的錄取分數(shù)線很可能還要低于一所普通院校強勢學科的錄取分數(shù)線。同時，我們或?qū)摹按笳咄ǔ浴弊呦颉疤厣佟薄Ｈ缭谵k學經(jīng)費方面，一所綜合性大學所獲得的國家財政經(jīng)費支持很可能還趕不上一所單科性院校。

­　　(本報北京6月29日電 本報記者 晉浩天)