校長肖明華表示，學(xué)生在宴席上穿的是校服，不是西裝，敬酒也是誤解，其實那是可樂。《華西都市報》供圖

　　日前，“成都市實驗外國語學(xué)校（西區(qū)）有19名學(xué)生受到邀請，在某酒店最大的包間內(nèi)，身著小西服與校長共進(jìn)晚餐。之所以受到這樣的優(yōu)待，是因為他們都是全年級排名靠前的學(xué)生。部分學(xué)生和家長對學(xué)校此舉并不反對，甚至在晚宴上有學(xué)生激動得哭了起來。”這一新聞經(jīng)媒體披露后，立刻引起一場爭議，有人認(rèn)為這是擴(kuò)大教育不公，歧視差生。另據(jù)披露，該校的辦學(xué)標(biāo)語就是：“讓成功者的孩子更成功”，更引起褒貶不一，處在新聞旋渦中的該校校長肖明華，向南都記者暢談了這場尖子生之宴的來龍去脈。

“吃飯是為了認(rèn)清學(xué)習(xí)目的”

　　姜英爽（以下簡稱姜）：關(guān)于請尖子生赴晚宴這件事引起的爭論，你怎么看待？

　　肖明華（以下簡稱肖）：我個人覺得媒體或者是關(guān)心這件事的人，他們有自己的看法，這無可厚非。

　　姜：那你心里真的沒有委屈？

　　肖：我們不委屈。因為一個單位，一個社會，一個國家，它都應(yīng)該有正確的輿論導(dǎo)向，正確的風(fēng)氣，我們反對歧視差生，我們對優(yōu)秀學(xué)生進(jìn)行一種表彰、獎勵，我覺得也是應(yīng)該的。

　　姜：你是覺得，任何一所學(xué)校，對好的學(xué)生都應(yīng)該以正面的鼓舞激勵作為表彰獎勵？

　　肖：對，當(dāng)然，所有學(xué)生都需要鼓勵、支持，還有關(guān)心，這是肯定的。

　　姜：昨天你在電話里說，你從來沒有給別人夾過菜，那天是第一次？

　　肖：我是沒有給任何人夾過菜，（給）我的兒子都沒有，領(lǐng)導(dǎo)我也從來沒有，我給我的學(xué)生夾菜，我認(rèn)為是我教育觀念的改變，但有的人不這么認(rèn)為。我把學(xué)生當(dāng)人看，不論是優(yōu)秀學(xué)生還是學(xué)習(xí)稍差的學(xué)生，要不是這樣，那些學(xué)生也不會愿意跟我去吃飯，校長愿意尊重學(xué)生，把學(xué)生平等看待，我覺得這個宴請會顯得正式點(diǎn)，我尊重他們。我請學(xué)生吃飯，給他夾菜，不是我要把那個學(xué)生捧多高，那只是我這個觀念的改變：教育改革需要對老師的尊重，對學(xué)生的尊重，我這么做是對學(xué)生尊重的一種表現(xiàn)，是發(fā)自內(nèi)心的。

　　姜：你的意思是，作為一個老師，對優(yōu)秀學(xué)生都有一種發(fā)自內(nèi)心的欣賞和愛？

　　肖：實際上，我們的主題是想激勵那些優(yōu)秀學(xué)生，站在國家、民族的高度來樹立遠(yuǎn)大的理想，我們那天確實也是這么做的。考大學(xué)不是你的終極目標(biāo)，我們應(yīng)該要立志高遠(yuǎn)，站在國家、民族的角度，要通過交流來引導(dǎo)他們站在更高層次來看待當(dāng)今的學(xué)習(xí)，我們吃這個飯的目的就是為了讓他們認(rèn)清學(xué)習(xí)的目的。

　　姜：你的意思是，請吃飯獎勵只是很小的一個原因，更主要的是要激勵他們。

　　肖：對，去關(guān)心，去給他們規(guī)劃。優(yōu)秀學(xué)生跟校長一起溝通交流，有些小孩也會說出他的一些想法，然后我們就跟他交流探討，給他一些更高層次的引領(lǐng)。

“激勵晚宴算辦學(xué)優(yōu)勢和特色”

　　姜：別人把這件事和紅領(lǐng)巾、“綠領(lǐng)巾”聯(lián)系在一起，聽到這種說法，你怎么看？

　　肖：我認(rèn)為這是不一樣的，“綠領(lǐng)巾”完全違背了義務(wù)教育法、未成年人保護(hù)法，這是歧視，是對他們心理的一種傷害。之所以請優(yōu)秀學(xué)生（到酒店）吃飯做激勵，一個是學(xué)校條件不允許，有19個學(xué)生加上3個校長，我們找不到這么大場地。二是我們在做優(yōu)生的工作時，并不是我請幾個差生過來，說優(yōu)生才能吃，差生只能看著，這樣對差生是有傷害的，我們把優(yōu)生帶到這里開會、吃飯，差生又沒看見，那樣又有什么傷害？而那個紅領(lǐng)巾、“綠領(lǐng)巾”是好學(xué)生戴紅領(lǐng)巾，差生戴“綠領(lǐng)巾”，這樣是直接有對比，有傷害的。

　　姜：宴請這個主意是誰想出來的？

　　肖：肯定是我想出來的。

　　姜：其他的領(lǐng)導(dǎo)班子成員呢？

　　肖：當(dāng)然都支持。我不是說我想出來的就去做，也是要根據(jù)學(xué)校的發(fā)展情況，根據(jù)自身辦學(xué)條件，我們討論過這個問題。

　　姜：也就是說，你們是經(jīng)過深思熟慮的。

　　肖：對。

　　姜：你什么時候開始有這個主意，是這次期中考試之前還是你很久以前就有這個想法了？

　　肖：如果你真的要了解這個真實情況的話，你得要從我們學(xué)校辦學(xué)性質(zhì)、特色和運(yùn)行的模式來了解。

　　姜：我愿意聽。

　　肖：我們學(xué)校的性質(zhì)是純民辦的，私立學(xué)校就是在保證自己生存和發(fā)展的空間前提下，要有自己辦學(xué)的一些優(yōu)勢和特色。

　　姜：這次的激勵晚宴也算是其中之一？

　　肖：可以這么說。

　　姜：學(xué)校每年向?qū)W生的收費(fèi)大概要多少錢？

　　肖：那是經(jīng)過物價局核定的，每年兩萬元學(xué)費(fèi)。

　　姜：那就是說，是個貴族學(xué)校了。你們的辦學(xué)標(biāo)語讓人有爭議：“讓成功者的孩子更成功”。這是你們的一種價值取向？或者，也意味著到這里來上學(xué)的大部分都是家庭條件較好的，或者是事業(yè)成功者的孩子比較多呢？

　　肖：在中國，我認(rèn)為是沒有貴族的，沒有貴族就沒有貴族學(xué)校。我們希望通過這個標(biāo)語來凝聚三種力量，一是凝聚家長的力量，如果家長是成功人士，看還有哪些地方是要更加努力的，如果不是，我們就要爭取成為成功人士；二是老師如何更好地關(guān)心小孩，讓孩子在學(xué)校里受到良好的教育，只有這樣做了，我們才能讓“成功者的孩子更成功”。三是學(xué)生看到這個標(biāo)語以后，更多的是在這里讀書就更加要努力，只有更努力才能有更大的進(jìn)步，才能夠超過父輩，超過上一代。

　　姜：這個標(biāo)語是什么時候提出來的，是誰提出來的？

　　肖：也是我提出來的，在2009年我們搬校時。

　　姜：你聽到過關(guān)于這個標(biāo)語的爭議或者是不同聲音嗎？

　　肖：我認(rèn)為這個標(biāo)語并不壞，它也不錯，不錯的事我們就可以探討。在國家法律規(guī)定的范圍內(nèi)，我們可以大膽去嘗試，去做。

　　姜：也就是說至少到現(xiàn)在為止，你都沒有聽到過這個標(biāo)語帶來的負(fù)面影響？

　　肖：我覺得這句話并不反動，“讓成功者的孩子更成功”這句話并沒有說不成功的人士，我們國家對不成功人士沒有這個定義，不能說誰是不成功的人士。我們目的主要在于激勵學(xué)生、激勵老師、激勵家長來共同辦好學(xué)校，這是我們的本意。這次我請優(yōu)秀學(xué)生吃飯，也只是一個嘗試，對就繼續(xù)做，不對就算了，我覺得沒有必要大家都來討論。

　　姜：你產(chǎn)生請吃飯這個主意之后？

　　肖：我們幾個校長是在學(xué)校行政會議上討論過的，覺得可以這么做才做的。

　　姜：那時候有聽到不同的聲音嗎，有沒有擔(dān)心過怕引起類似這樣的非議？

　　肖：也有老師提出這個事，但是我想，我們是一個民辦學(xué)校，做一些嘗試也未嘗不可。

　　姜：但實際上后來那些風(fēng)波是你根本沒有想象到的，對吧？

　　肖：我們肯定沒有想象到。他們可能有些誤解，例如小孩哭了的誤解，還有就是穿西裝的誤解，其實他們穿的是校服，還有就是敬酒的誤解，其實那是可樂。還有說是在總統(tǒng)包間，那只是一個稍微大一點(diǎn)的地方，連休息的地方都沒有。

“適當(dāng)競爭是校風(fēng)良好表現(xiàn)”

　　姜：你們是怎么公布這些孩子的名單的？

　　肖：我們是各個班主任通知那個小孩。而會后，我們是把這個精神帶回去給老師講，給班主任去匯報這個事。我們結(jié)束的時候也說你們這一次來我們非常高興，也許我們以后還要做，如果有下一次，我希望下一次你們也能夠繼續(xù)入選，即使不能入選你們也要正確對待，那說明有更多的小孩更優(yōu)秀的小孩在成長在發(fā)展，他們來，你們同樣也要感到高興，因為感到高興不僅僅要為自己感到高興，要為其他同學(xué)也感到高興，要為這個學(xué)校不斷有人競爭互相進(jìn)步而高興。

　　姜：我可不可以這樣理解你的意思，雖然現(xiàn)在提倡的是素質(zhì)教育，或者是說不把成績看得太重，但我聽你的意思就是說不管在什么時候，良性競爭和綜合素質(zhì)競爭都是存在的。

　　肖：我認(rèn)為是應(yīng)該這樣的。第一，我們追求的是綜合素質(zhì)的排名，我們把學(xué)業(yè)成績、平時考試成績和加分情況綜合在一起來排這個名次，這個名次我們也沒有向社會公布，它必須有一個一、二、三，這是肯定的；第二，我們初中升高中，高中考大學(xué)，現(xiàn)行的教育制度還是需要有成績好的，高考也有一本二本線。

　　姜：你的意思是，孩子們的競爭始終是存在的，而且現(xiàn)在看來還是相對公平的？

　　肖：我認(rèn)為適當(dāng)?shù)母偁幨且粋€學(xué)校風(fēng)氣的良好表現(xiàn)。

　　姜：你是怎么看待學(xué)校的升學(xué)率？

　　肖：我辦的學(xué)校就要綜合素質(zhì)高，學(xué)生的行為習(xí)慣要好，待人接物要懂得基本的文明禮貌，品德要好，要懂得感恩，懂得尊重他人。而且要有遠(yuǎn)大的理想和抱負(fù)，我認(rèn)為品德方面的教育我們是擺在第一的。另外，我們好學(xué)校要學(xué)習(xí)成績好，要在自己現(xiàn)有的基礎(chǔ)上有最大限度的滿足和提高，要努力做到更好。

并非跟校長吃飯激動得哭

　　姜：那些孩子你都認(rèn)識嗎？

　　肖：都認(rèn)識。

　　姜：你們當(dāng)時吃飯用了多長時間？

　　肖：前后一個半小時吧。

　　姜：當(dāng)時那些孩子們的心情？

　　肖：我覺得他們很開心吶，這是沒有質(zhì)疑的。

　　姜：那他們當(dāng)時放得開嗎？

　　肖：剛開始有點(diǎn)拘謹(jǐn)，特別是那些小孩，后來看到大家都在發(fā)言，就很開心啦。還有那些小孩端著可樂來敬我們，我們都感覺很開心。

　　姜：因為他們的開心而開心？

　　肖：對。

　　姜：聽說有個孩子激動得哭了？

　　肖：其實不是這么回事。是我們在談理想感想時，那個小孩說，他初中高中都在這里讀書，他初中老師對他很好，現(xiàn)在他讀高中了，因為他是學(xué)法語的，所以本來應(yīng)該分配到小語種班里，但是他成績很好，所以他自己可以選擇在哪個班上課，他說他現(xiàn)在的老師對他很好，年齡很大了頭發(fā)都白了，現(xiàn)在還生病，他覺得老師很辛苦，自己感動得哭了，他覺得他有今天的成就除了個人的努力以外，最重要的就是老師的培養(yǎng)，他覺得這個學(xué)校的老師很敬業(yè)，很感動。

　　姜：這也正好說明了這個孩子的價值觀和世界觀是正確的？

　　肖：這正是我們要培養(yǎng)的要感恩，他沒有覺得自己有今天的成就全靠自己，而是覺得這也是老師培養(yǎng)、教育的。他是感謝老師感激老師，并不是因為跟校長吃飯了激動得哭了。

“適不適合公立學(xué)校我不敢保證”

　　姜：激勵優(yōu)秀學(xué)生，為什么沒有想到去請一些成績普通的學(xué)生吃飯？

　　肖：我們對所有學(xué)生都有其他形式的表彰獎勵，還有做差生的工作，我們都分了層次去抓每個工作的，不可能因為一個點(diǎn)而代表我學(xué)校所有的學(xué)生，不能說我只喜歡這十幾個學(xué)生、其他的我就不喜歡了。比如說我們做了大量的差生工作，也沒有覺得要去報道，這個事也不需要去報道。

　　姜：那是說大家只看到了你對好學(xué)生的這方面？

　　肖：對，就好像一個錢幣，我們看到A面時就討論A面，但我們不能不承認(rèn)它有B面。回首我做過的差生后進(jìn)生工作，那也是有很多很多的。

　　姜：從公平來看，從校內(nèi)效果來看，你覺得這件事做得是成功的嗎？

　　肖：網(wǎng)上提出來的那些表彰會我們也做過，只是這件事稍微有一些突破，我們大膽嘗試一下，如果好我們就接著做，不好我們就停止不做，那么嘗試好不好？這要以學(xué)校的老師、學(xué)生、家長來為一個評判標(biāo)準(zhǔn)，但就目前我們學(xué)校的效果效率來看，我認(rèn)為是正面的。至于我這個做法，適不適合公立學(xué)校我不敢保證。

　　姜：你覺得呢？

　　肖：我沒有要求大家去推廣，也沒有要求大家去學(xué)習(xí)。但我覺得這是我們辦學(xué)的特色。作為一個校長，差生我們肯定是不能歧視的，但優(yōu)生又不能表彰獎勵，那這個校長還能做什么呢？如果全國都千篇一律地只能這么做或者那樣做，那怎樣培養(yǎng)出個性化學(xué)校，怎樣培養(yǎng)出個性化的人才，怎樣培養(yǎng)出創(chuàng)新型人才？我接受媒體對我們的一些商榷，但絕不接受媒體對我們的人身攻擊，特別是對我學(xué)生的人身攻擊。

　　姜：那你下次還敢不敢這么做？

　　肖：如果我再這么做，我會征求家長、學(xué)生和老師們的意見，如果學(xué)生和家長愿意，那么我還會這么做。我認(rèn)為整個國家整個民族都應(yīng)該在法律允許下鼓勵實驗，國外教育比較人性化，教育對人的尊重，還有人與人之間的禮儀，我們要培養(yǎng)學(xué)生的禮儀，慢慢時間長了，這種禮儀的校風(fēng)就會顯現(xiàn)出來。 （南都首席記者 姜英爽 實習(xí)生 方萬）