水皮、葉檀激辯 ：IPO該不該人為調(diào)控

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　　 “IPO該不該人為調(diào)控”的話題，在2017網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)夏季論壇上討論很激烈。華鑫股份首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家葉檀與華夏時(shí)報(bào)總編輯水皮就是否應(yīng)該調(diào)控IPO發(fā)表了自己的看法。

　　葉檀稱不支持暫停IPO，認(rèn)為市場(chǎng)不應(yīng)該進(jìn)行更多的行政管制。“停了那么多次了，停了之后也沒(méi)用，還要停它干什么。暫停IPO之后，每次市場(chǎng)‘抽血’都抽得更加厲害，基本上到現(xiàn)在為止這幾次看起來(lái)都是暫停IPO情況好一點(diǎn)，有時(shí)候情況會(huì)更加糟糕。”

　　談到不該暫停IPO的原因，葉檀認(rèn)為主要有三點(diǎn)：“第一，從暫停IPO來(lái)說(shuō)，對(duì)于改變市場(chǎng)的本質(zhì)沒(méi)有什么好處，改一次市場(chǎng)糟糕一次，所以暫停IPO對(duì)于改變市場(chǎng)本質(zhì)優(yōu)勝劣汰是沒(méi)有用的；第二，現(xiàn)在暫停了IPO之后，二級(jí)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)下降，就沒(méi)有那么多上市公司去套現(xiàn)了。其實(shí)套現(xiàn)跟IPO是兩方面的問(wèn)題，套現(xiàn)歸套現(xiàn)，IPO歸IPO，就是不IPO，套現(xiàn)照樣很厲害。減少I(mǎi)PO如果股價(jià)上升的話，套現(xiàn)更加厲害，套現(xiàn)要有專(zhuān)門(mén)的政策去做；第三跟國(guó)外的比較，國(guó)外IPO沒(méi)有我們這么多，也不像我們這樣是行政管制的。其實(shí)這兩個(gè)是‘打架’的，一方面如果我們不行政管制，現(xiàn)在上市公司就不是三千多家的問(wèn)題，我估計(jì)是五千多家的問(wèn)題。國(guó)外也有一個(gè)不管制就上市。另外一方面，我們看到不管制就上市，上市家數(shù)多，我們現(xiàn)在又要求暫停IPO，我們其實(shí)是大聲地呼吁行政管制，到底是管制還是不管制，在爭(zhēng)論過(guò)程當(dāng)中是有一個(gè)邏輯方面互相‘打架’的問(wèn)題。”

　　水皮表示，贊成在牛市加大IPO數(shù)量，“因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家無(wú)所謂，掙的盆滿缽滿，IPO‘抽血’就不太明顯。但是熊市狀態(tài)中間，市場(chǎng)要崩盤(pán)的時(shí)候還是同一個(gè)節(jié)奏在發(fā)IPO，還是一年500家（的速度），甚至熊市里面發(fā)的比牛市還多，我覺(jué)得有一點(diǎn)不想過(guò)日子的概念。一個(gè)負(fù)責(zé)任的管理層也不會(huì)采取這種措施，必須照顧到市場(chǎng)的情緒，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)畢竟是一個(gè)多億的游戲者在共同游戲的市場(chǎng)，必須考慮到大家共同的預(yù)期，市場(chǎng)的情緒，因?yàn)檫@種情緒會(huì)變成一種預(yù)期，預(yù)期最后會(huì)反映到市場(chǎng)的操作上。”

　　水皮認(rèn)為，“總體而言，上有頂，下有底，這就是市場(chǎng)的狀況。IPO不會(huì)對(duì)市場(chǎng)牛、雄產(chǎn)生決定性的影響，但是它是一個(gè)放大器，而且從政府的角度來(lái)講，必須考慮市場(chǎng)的情緒和市場(chǎng)的預(yù)期。”

　　水皮稱，市場(chǎng)的絕大多數(shù)的參與者是非理性的，但是我們又假定市場(chǎng)是個(gè)理性市場(chǎng)，所以這就是一個(gè)游戲本身的矛盾所在。“當(dāng)然中國(guó)的情況更加特殊一點(diǎn)，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)體處于膨脹過(guò)程中間，這就是為什么我們IPO的需求特別旺盛。從管理層的角度來(lái)講，管理層把市場(chǎng)的定位定義成什么？就是融資。”

　　以日前上市的華大基因?yàn)槔?，水皮認(rèn)為華大基因從13塊錢(qián)的股票漲到109塊，因?yàn)橹袊?guó)太缺少科技股。“華大基因戴了一個(gè)基因的帽子，大家就覺(jué)得這是高科技，越是自己看不懂的，想象力越豐富。”而葉檀認(rèn)為華大基因連續(xù)漲停恰恰說(shuō)明現(xiàn)在上市的公司太少了，“類(lèi)似于這樣的公司上個(gè)十個(gè)也不會(huì)板那么多了，你想想看，你在支持我，說(shuō)明現(xiàn)在應(yīng)該是像這樣的公司，高科技公司應(yīng)該不停的上市，上市之后我們才有更多的選擇，要不然的話，現(xiàn)在一上市就是幾個(gè)板，說(shuō)明我們上市的資源實(shí)在是太少了。”

　　葉檀認(rèn)為上市之后套現(xiàn)的問(wèn)題，以及退市問(wèn)題是目前非常關(guān)鍵的兩個(gè)問(wèn)題。“現(xiàn)在已經(jīng)上了三千多家了，但是退市的只有60家左右。我們的退市機(jī)制是不是應(yīng)該建立起來(lái)？這個(gè)才是最重要的。漂亮50是要有的，還要有漂亮100，漂亮200，類(lèi)似于這樣的公司，他可以分紅，可以給大家收益的，他的分紅甚至比銀行的理財(cái)產(chǎn)品還要高。比如說(shuō)你買(mǎi)了工行或者是其他銀行，他的分紅比銀行理財(cái)產(chǎn)品高得多，這樣的才是漂亮50，這是我們的秤砣。跟新股上不上市，發(fā)不法行沒(méi)有關(guān)系。”

　　水皮認(rèn)為，市場(chǎng)之所以對(duì)IPO這么熱衷，說(shuō)明估值還是偏高。“套現(xiàn)還是眼前的事情，其實(shí)IPO一年的規(guī)模和減持?jǐn)?shù)額比幾乎可以忽略不計(jì)，這也是管理層頂住壓力，要推進(jìn)IPO重要的原因。如果掐斷了再融資的需求，一定程度上規(guī)范了大小非的減持，這樣的話，市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)是可以承受的，從資金層面上來(lái)講是可以承受的。”

　　葉檀反駁道，表面看起來(lái)發(fā)行了200多支股票，但事實(shí)IPO融資才1381億，而增發(fā)卻有1.49萬(wàn)億，完全不成比例，所以IPO可以忽略不計(jì)。

　　水皮認(rèn)為，IPO現(xiàn)在可以忽略不計(jì)，但是幾年后將是幾萬(wàn)億的量級(jí)。“比如說(shuō)一般現(xiàn)在IPO融資最多占總市值的20%左右，實(shí)際上意味著三年以后這個(gè)市場(chǎng)接受或者是承接的資金，要在目前這個(gè)基礎(chǔ)上乘以3到5。如果大家還是非理性的炒高這個(gè)估值，而且還是以現(xiàn)在的23倍市盈率來(lái)對(duì)照的話，以后對(duì)資金的需求是巨大的，是根本承受不了的。”

　　“所以，我的意思就是管理層該控制節(jié)奏還是要控制節(jié)奏的，市場(chǎng)是長(zhǎng)期存在的。管理層必須著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，以后怎么辦，總不能再來(lái)搞第二次股權(quán)分置改革，再來(lái)要求現(xiàn)在上市的中小板的大股東，再讓度你30%的股權(quán)吧。所以以后這個(gè)市場(chǎng)會(huì)不能承受目前的IPO之重，所以IPO不能由著性子發(fā)。”

　　水皮最后總結(jié)道，“在目前估值的情況之之下，在這個(gè)市場(chǎng)情況之下，IPO可以發(fā)就盡量發(fā)，因?yàn)槭袌?chǎng)是可以承受的，但是，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)大幅度下跌的時(shí)候，管理層必須對(duì)此引起高度重視，至少在發(fā)行節(jié)奏上必須作出調(diào)控，而且必須有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算，一方面既照顧了短期投資者的情緒，另一方面也要著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，讓這個(gè)市場(chǎng)資金的供需平衡。”

　　葉檀總結(jié)稱，現(xiàn)在最主要應(yīng)該解決兩件事，一是套現(xiàn)的問(wèn)題，一個(gè)是退市的問(wèn)題。“套現(xiàn)問(wèn)題怎么解決？我覺(jué)得有必要進(jìn)行一次改革，如果主營(yíng)業(yè)務(wù)下降，上市就變臉的公司絕不允許套現(xiàn)；給投資者的回報(bào)與套現(xiàn)相當(dāng)或者稍微低一些也可以，這樣的好公司才允許套現(xiàn)。”（記者 胡艷明）