《新聞1+1》2012年10月22日完成臺(tái)本：合力監(jiān)督雙軌"房叔"！

　　解說：

　　一份網(wǎng)絡(luò)公開舉報(bào)，廣州紀(jì)委迅速調(diào)查，今天"房叔"蔡彬現(xiàn)出了原形。

　　片中解說：

　　經(jīng)過廣州番禺區(qū)紀(jì)委證實(shí)，網(wǎng)帖的反映基本是屬實(shí)的。

　　解說：

　　公寓、廠房、別墅、車庫，還有商鋪和洋房，一個(gè)處級(jí)干部為什么會(huì)擁有數(shù)量驚人的22處房產(chǎn)？　　廣州市紀(jì)委常委王榮：

　　當(dāng)時(shí)公布的是21套，經(jīng)過核查是22套。

　　解說：

　　涉嫌收受他人巨額賄賂，涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪，廣州紀(jì)委宣布"房叔"蔡彬還有其它問題。

　　記者：

　　那您家有多少房子，您自己不清楚嗎？

　　蔡彬：

　　我在電話不好說。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：蔡彬擁有的不僅僅是22處房產(chǎn)？

　　評(píng)論員白巖松：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　十一黃金周剛剛過，在網(wǎng)上就報(bào)出了一個(gè)非常有黃金含量的帖子，說廣州市有那么一位局級(jí)干部居然擁有21套房產(chǎn)。在房?jī)r(jià)不斷攀升的今天，大家會(huì)感覺，啊，21套房產(chǎn)，太了不得了。僅僅十幾天過后，今天下午3點(diǎn)召開了有關(guān)部門的新聞發(fā)布會(huì)，證實(shí)網(wǎng)說的基本靠譜，唯一不靠譜的是21套房產(chǎn)變成了22套房產(chǎn)，這位"房叔"也就被雙規(guī)了，咱們一起去看一看。

　　廣州紀(jì)委新聞發(fā)言人梅河清：

　　蔡彬在擔(dān)任番禺區(qū)公安分局副局長(zhǎng)，番禺區(qū)城管綜合執(zhí)法分局局長(zhǎng)政委期間，涉嫌利用其職務(wù)之便收受他人賄賂，有經(jīng)濟(jì)問題。違反規(guī)定，經(jīng)商辦企業(yè)等重大違紀(jì)問題。目前，番禺區(qū)紀(jì)委已經(jīng)對(duì)蔡彬進(jìn)行了立案調(diào)查。

　　解說：

　　早在上周就有媒體報(bào)道說，今天廣州市紀(jì)委將會(huì)召開一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，公布對(duì)廣州市管理綜合執(zhí)法局番禺分局政委蔡彬多達(dá)22套房產(chǎn)的調(diào)查情況。今天下午發(fā)布會(huì)召開，最新消息是被稱為"房叔"的蔡彬已被雙軌。

　　廣州市紀(jì)委王榮：

　　當(dāng)時(shí)公布的是21套，經(jīng)過核查是22套，這個(gè)已經(jīng)查清。他的兒子確實(shí)澳洲籍，其它的案件情況正在進(jìn)一步調(diào)查。

　　解說：

　　一篇帖子讓"房叔"蔡彬迅速成為眾所關(guān)注的人物。本月8日的這篇網(wǎng)絡(luò)發(fā)帖稱：番禺一個(gè)城管隊(duì)長(zhǎng)就有20多套房產(chǎn)，廣州的房?jī)r(jià)怎能不高？并進(jìn)一步披露：蔡彬2002年之前在番禺公安局，2002年后到番禺城管當(dāng)隊(duì)長(zhǎng)，其本人及妻子時(shí)麗英、兒子蔡展培名下登記的房產(chǎn)達(dá)7000多平方米，有別墅，有復(fù)式洋房，有臨街商鋪，還有廠房。同時(shí)，這名舉報(bào)者還提供了廣州市房管部門制作的個(gè)人名下房地產(chǎn)登記情況查詢證明。證明顯示蔡彬極其家庭成員共有20幾套房產(chǎn)，部分房產(chǎn)的圖片也被公之于眾，一時(shí)間大家議論紛紛，該舉報(bào)是否屬實(shí)？蔡彬哪里來的這么多房子？10月10日上午，廣州市紀(jì)委在官方微博首次對(duì)該事件做出回應(yīng)，表示已成立調(diào)查組展開調(diào)查，不到12小時(shí)，廣州市紀(jì)委又發(fā)布微博，稱初步查實(shí)蔡彬家庭房產(chǎn)數(shù)量與網(wǎng)帖所列數(shù)量基本一致。第二天廣州市紀(jì)委公布：蔡彬已被停職，正在進(jìn)行下一步調(diào)查。而當(dāng)事件被曝光之后，當(dāng)事人蔡彬在接受媒體采訪時(shí)曾經(jīng)失口否認(rèn)。

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　　來源：新華社《中國(guó)往事》

　　蔡彬：

　　那肯定不是屬實(shí)，如果有那么多的話我肯定很高興。

　　記者：

　　您看到他貼了幾張圖片上來，是廣州市房產(chǎn)檔案館的，這個(gè)都是假的是嗎？

　　蔡彬：

　　沒理由查得到這個(gè)事，牽扯到那個(gè)事怎么樣去查的，還有好多都是假的。

　　記者：

　　一共有列了22項(xiàng)，22項(xiàng)當(dāng)中有多少是假的呢？

　　蔡彬：

　　我現(xiàn)在還沒查清楚，我看那個(gè)網(wǎng)也看不清楚是什么?，F(xiàn)在我的心態(tài)是很平和的。

　　記者：

　　您家有多少房子您自己不清楚嗎？

　　蔡彬：

　　我在電話不好說。

　　解說：

　　廣州市番禺區(qū)紀(jì)委表示，蔡彬在2011年和2012年申報(bào)的其本人持有房改房一套，兒子持有自建房一套，與紀(jì)檢部門核實(shí)的情況不符，存在嚴(yán)重瞞報(bào)行為。

　　（字幕提示：2012年10月12日新聞

　　廣州市番禺區(qū)紀(jì)委副書記新聞發(fā)言人郭軒宇：

　　要說明你的這個(gè)房產(chǎn)的來源是怎么來的，財(cái)產(chǎn)是從哪里來的？怎么買的？什么時(shí)候買的？第二個(gè)呢，有一些沒有向組織申報(bào)的呢，我們也要從黨員領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律角度要讓他本人解釋清楚，為什么沒有報(bào)。

　　解說：

　　此外，除了數(shù)量驚人的房產(chǎn)，今天的發(fā)布會(huì)還披露蔡彬被查出涉嫌收受他人巨額賄賂，涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪，以及在任職期間非法從事經(jīng)營(yíng)和房產(chǎn)出租的經(jīng)商行為。

　　白巖松：

　　第一個(gè)感覺是"快"。8日出帖子，22日下午3點(diǎn)已經(jīng)開新聞發(fā)布會(huì)了，這位"房叔"已經(jīng)被雙規(guī)了，第二個(gè)字就是"猛"，猛在哪兒呢？想想看在目前房?jī)r(jià)的狀況下，人家一個(gè)擁有7000多平米的22處房產(chǎn)，可這真夠猛的。但是不管怎么說，他已經(jīng)倒掉了。

　　我們來看看他涉及到的問題。第一個(gè)涉嫌收受他人巨額賄賂，而且是從公安局的副局長(zhǎng)一直到現(xiàn)在的這個(gè)位置。涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪，不知道他也是不是也是帶罪在被提拔，這是經(jīng)濟(jì)問題。第二個(gè)涉嫌在任職期間非法從事經(jīng)營(yíng)和房產(chǎn)出租。這等于說他是非常明目張膽地在做著，甚至連一點(diǎn)畏懼都沒有，出租每年看報(bào)道一百多萬等等就這樣掙著。根據(jù)廣州市的有關(guān)規(guī)定，違反了黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不得從商的規(guī)定，不得經(jīng)商的規(guī)定，涉嫌違紀(jì)，前面有違法，這有違紀(jì)。我覺得他還有一個(gè)問題，就是官德上嚴(yán)重的靠不住，為什么呢？公開撒謊，第一個(gè)向黨和組織撒謊。想想看，他在財(cái)產(chǎn)申報(bào)的時(shí)候說自己只有2處房產(chǎn)，顯然這是撒謊，應(yīng)該是22處房產(chǎn)才對(duì)。第二個(gè)向人民撒謊。因?yàn)楫?dāng)這個(gè)帖子的事情出現(xiàn)之后，有記者采訪他的時(shí)候，他說我要真有這么多我就高興了。今天他還高興起來的嗎？我覺得他只有一句話可能說的是實(shí)話，那就是記者問他，你到底有多少房產(chǎn)你都不知道嗎？他說我在電話里不好說，他可能真不好說，房子太多，記不清了。

　　我們來看看，如果這些房子是你的，你記得清嗎？我覺得這得念繞口令才能把他的這些房子記住。我估計(jì)"房叔"在這點(diǎn)上來說是誠(chéng)實(shí)的，他可能是真記不住。但是不管怎么說已經(jīng)倒掉了，那今天下午3點(diǎn)的新聞發(fā)布會(huì)開的是真夠快的。我們趕緊連線一下當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)的本臺(tái)記者公海全，公海全你好。

　　本臺(tái)記者公海全：

　　你好，巖松。

　　白巖松：

　　今天的新聞發(fā)布會(huì)一共用了多長(zhǎng)時(shí)間？大家的關(guān)注怎么樣？人多不多？

　　公海全：

　　今天的發(fā)布會(huì)，前后加上記者提問環(huán)節(jié)總共持續(xù)了一個(gè)小時(shí)，應(yīng)該講各個(gè)媒體對(duì)這個(gè)發(fā)布會(huì)的關(guān)注度是空前的。我們知道今天這個(gè)發(fā)布會(huì)，實(shí)際上是廣州市紀(jì)委監(jiān)察局，還有預(yù)防腐敗局一個(gè)例行的新聞發(fā)布會(huì)，每個(gè)月的20日，廣州市紀(jì)委、監(jiān)察局，包括預(yù)防腐敗局都會(huì)召開這樣一個(gè)發(fā)布會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)月的20日是星期六，所以就順延到了今天。今天其實(shí)很多媒體都是揣著對(duì)蔡彬這個(gè)案件的關(guān)注來到這個(gè)發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的。

　　白巖松：

　　其實(shí)可能沒太出乎大家的預(yù)料，但是我相信現(xiàn)場(chǎng)的記者一定非常關(guān)心，就這樣的一個(gè)處級(jí)干部，雖然是局長(zhǎng)，但是22套房產(chǎn)，他的資產(chǎn)哪兒來的？包括這個(gè)問題之外，記者還在關(guān)注什么焦點(diǎn)問題？

　　公海全：

　　實(shí)際上現(xiàn)場(chǎng)的媒體記者在發(fā)布會(huì)開始前，多多少少大家互相都有些溝通，蔡彬這個(gè)案子顯然是今天發(fā)布會(huì)的焦點(diǎn)?？墒欠浅＿z憾的是，在發(fā)布會(huì)正常通報(bào)這個(gè)階段，廣州市紀(jì)委常委梅河清，還有紀(jì)委的常委王榮新聞發(fā)言人并沒有向媒體通報(bào)蔡彬一案最新的進(jìn)展，是在記者這個(gè)提問環(huán)節(jié)才向大家做了一個(gè)回答。

　　剛才您的問題，很多人也有疑問。從梅河清透露出有限的信息來看，蔡彬的月收入在一萬塊錢上下，他的愛人原來是番禺區(qū)工商聯(lián)的辦公室主任，現(xiàn)在已經(jīng)退休，也就是說家庭的綜合收入與這個(gè)估值4000多萬的22套房產(chǎn)顯然不成比例了?，F(xiàn)在番禺區(qū)紀(jì)委專案組的初步調(diào)查也證實(shí)了這一點(diǎn)，就是說蔡彬在任番禺區(qū)城管局長(zhǎng)、番禺區(qū)城管綜合執(zhí)法分局的政委期間涉嫌收受他人的賄賂，同時(shí)違規(guī)經(jīng)商辦企業(yè)這樣一些違法違紀(jì)的行為。所以鑒于這些問題，蔡彬現(xiàn)在已經(jīng)被雙軌了。目前專案組還在進(jìn)一步的調(diào)查當(dāng)中，廣州市紀(jì)委今天也表示及時(shí)地向社會(huì)公布調(diào)查的最新的進(jìn)展，我們下一步也會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)情況的最新進(jìn)展。

　　白巖松：

　　好，非常感謝公海全給我們帶來的極具現(xiàn)場(chǎng)感的介紹，謝謝。

　　其實(shí)大家可能會(huì)很著急，覺得不太解渴，究竟這涉及到4000多萬的，跟他的工資收入，兩口子的工資收入，包括家庭的不太相符，錢哪兒來的。其實(shí)大家一方面沒必要太著急，從這個(gè)帖子到現(xiàn)在僅僅是14天的時(shí)間。另外，我覺得大家也可以換一個(gè)角度去思考，今天這樣一個(gè)記者招待會(huì)其實(shí)已經(jīng)給了我們一些路徑去思考他的錢可能哪兒來的。

　　我們?cè)倩氐絼偛诺牡谝稽c(diǎn)上來說，涉嫌收受他人的巨額賄賂，這當(dāng)然是一種來源了，因?yàn)檫@是涉嫌經(jīng)濟(jì)犯罪。另外還有在任職期間非法從事經(jīng)營(yíng)和房產(chǎn)出租等經(jīng)商行為。錢滾錢，可能也是一種來源。

　　另外，畢竟才14天過后，也給有關(guān)的部門繼續(xù)查的時(shí)間。

　　接下來我們就要去關(guān)注的是，蔡彬是什么樣的人呢？猛到什么地步？本事怎么會(huì)這么大呢？

　　解說：

　　房產(chǎn)總面積近7000平方米，總價(jià)值達(dá)4000萬。能擁有如此大規(guī)模的房產(chǎn)也難怪蔡彬被網(wǎng)友們戲稱為"房叔"。根據(jù)公開資料顯示，在2000年以前蔡彬任廣州市番禺區(qū)公安局副局長(zhǎng)，2000年至今分別擔(dān)任廣州番禺區(qū)城管執(zhí)法分局局長(zhǎng)及政委職務(wù)?？v觀這樣一份履歷表，蔡彬似乎沒有能夠創(chuàng)造巨額財(cái)富的機(jī)會(huì)。而據(jù)網(wǎng)帖爆料和番禺區(qū)紀(jì)委證實(shí)，其實(shí)在22套房產(chǎn)中，屬于蔡彬名下的只有一套，即與妻子時(shí)麗英共同擁有的一套240平方米的多層住宅，其余房產(chǎn)均在蔡彬的妻子和兒子名下，然而正是對(duì)于這些并不在自己名下的房產(chǎn)，蔡彬卻在其每年的官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)中進(jìn)行了隱瞞。

　　字幕提示：2012年10月22日新聞

　　片中解說：

　　從2011年起，番禺區(qū)委組織部要求全區(qū)處級(jí)干部每年申報(bào)本人、配偶、共同生活子女的房產(chǎn)情況。蔡彬2011、2012年均申報(bào)其本人持有房改房一套，兒子蔡展培持有自建房一套，與紀(jì)檢部門核實(shí)的情況不符，存在嚴(yán)重的瞞報(bào)行為。

　　解說：

　　那么除了蔡彬，其妻子及其他家庭成員的收入又能否負(fù)擔(dān)的起這些價(jià)值4000多萬的房產(chǎn)呢？

　　字幕提示：2012年10月22日新聞

　　片中解說：

　　蔡彬今年56歲，正處級(jí)，工資待遇約每月1萬元，蔡彬的妻子時(shí)麗英曾任番禺區(qū)工商聯(lián)辦公室主任、秘書長(zhǎng)，根據(jù)級(jí)別其工資待遇低于蔡彬。

　　解說：

　　按照職務(wù)級(jí)別，蔡彬的年收入應(yīng)該不會(huì)超過12萬，夫妻倆人也應(yīng)該最多不會(huì)超過24萬，這顯然與22套價(jià)值4000多萬元的房屋財(cái)產(chǎn)差距巨大。而據(jù)媒體報(bào)道，蔡彬30歲的兒子目前雖不能確定工作單位，但其為澳洲籍的身份卻已被查實(shí)。

　　白巖松：

　　其實(shí)整個(gè)蔡彬和他的妻子所擁有的這樣22套房產(chǎn)并不是說藏著、掖著到深山老林里根本發(fā)現(xiàn)不了。舉報(bào)者也恰恰是通過廣州市房地產(chǎn)的檔案館就查到了他們的資料，而且在這22處房產(chǎn)里頭用的名字大部分就是時(shí)麗英，也就是他的夫人，另外還有蔡展培，是他的孩子，都是用著具體的一個(gè)名字，在房地產(chǎn)的檔案館上直接就能查得出來。而這個(gè)時(shí)候讓人想到的就是，他當(dāng)初向組織上申報(bào)的時(shí)候自己的房產(chǎn)就只有兩個(gè)，那么可能很多人都會(huì)思考，申報(bào)了然后就認(rèn)了，難道我們的申報(bào)制度是只防君子不防小人？可是你真正要抓的就是小人，如果要是君子的話，你防他也沒有用，人家是君子。但是像這樣只報(bào)了2處房產(chǎn)，卻背后有22處房產(chǎn)，為什么沒有深一步的調(diào)查，而且這種調(diào)查并不是非常的費(fèi)勁，稍微細(xì)心一點(diǎn)的網(wǎng)友就把這事給辦了。

　　接下來我們針對(duì)這個(gè)情況，就要連線一下北大廉政建設(shè)中心的主任李成言，李主任你好?！　”贝罅ㄔO(shè)中心主任李成言：

　　你好，巖松。

　　白巖松：

　　您怎么看待這件事情之后大家的疑慮，就是說申報(bào)的時(shí)候只有2處，可是用不太費(fèi)勁的角度一調(diào)查22處。這個(gè)將來我們?cè)趺慈ピo我們這樣工作的籬笆，不能讓它變成走過場(chǎng)？

　　李成言：

　　我覺得像"房哥"這件事，聯(lián)系起來看，又有"表哥"，又有"煙哥"，又有等等其他各種不同渠道反映出來的一些腐敗問題，都值得我們高度的重視。我是覺得在這個(gè)情況下，沒有別的出路。第一，只有充分的去發(fā)揮媒體的作用，給他一個(gè)法律的平臺(tái)，讓大家都能夠去舉報(bào)貪官，我想這個(gè)作用是相當(dāng)巨大的。另外，根據(jù)這樣一個(gè)腐敗的信息，我們又可以看出來，我們對(duì)貪官的舉報(bào)，應(yīng)該說力度還是很大的，但是還不夠，我們還要進(jìn)一步地加大輿論舉報(bào)這樣一個(gè)支持力度，要給舉報(bào)者一個(gè)重獎(jiǎng)。如果有了這樣一個(gè)重獎(jiǎng)，我想我們的媒體舉報(bào)、網(wǎng)絡(luò)等等這樣一些媒體舉報(bào)會(huì)取得更好的效果。因?yàn)檫@個(gè)"房哥"的事情已經(jīng)足以告訴我們，這個(gè)力量是強(qiáng)大的。我覺得這是我們值得關(guān)注的。但是我們這個(gè)方面的制度還不是很完善，我希望下一步一定會(huì)更進(jìn)一步地完善這個(gè)體系，更好地去對(duì)舉報(bào)者給予重獎(jiǎng)，我想下面的貪污、腐敗的一些官員就可以更多地發(fā)現(xiàn)。

　　第二個(gè)，應(yīng)該注意再一次的驗(yàn)證了財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度必須盡早地建立起來，而且要出臺(tái)一個(gè)財(cái)產(chǎn)申報(bào)法。如果沒有財(cái)產(chǎn)申報(bào)法的話，我想這些"房哥"的問題恐怕也不會(huì)得到有效的處理，因?yàn)橐欢ㄒ呦蚍傻倪^程。

　　白巖松：

　　李主任，沒錯(cuò)，您說的這個(gè)走向法律的過程，恐怕很重要的一點(diǎn)在于說我們不是沒有現(xiàn)在的這樣制度，可能也在申報(bào)，但是由于他沒有公開和更加透明，使社會(huì)監(jiān)督跟他無法形成一種合力，這個(gè)效果沒那么好。"房叔"這一點(diǎn)，恐怕給我們的提醒很重要的一點(diǎn)在這兒。

　　李成言：

　　對(duì)，所以我覺得必須形成法律的一種強(qiáng)制才能從根本上解決這個(gè)問題。因?yàn)槲覀冞^去的制度，不管是處級(jí)也好，以及高級(jí)干部，我們都有各種制度、各種規(guī)章都在規(guī)定他們年底了都要申請(qǐng)他們的財(cái)產(chǎn)，但是申請(qǐng)了只是走一個(gè)形式。我看到一個(gè)湖南郴州的一個(gè)副市長(zhǎng)就說過，每年的申報(bào)我基本就不把它放在眼里頭。

　　白巖松：

　　就是我剛才說的那句話，這變成了只防君子不防小人了，可是我們要抓的就是小人。

　　李成言：

　　這樣是不行的，不可能解決問題。

　　白巖松：

　　好，李主任，一會(huì)兒這個(gè)問題我們可以細(xì)談。

　　接下來我們要關(guān)注一下其實(shí)說到監(jiān)督的時(shí)候，大家應(yīng)該已經(jīng)能夠看到，我們現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)的這種出現(xiàn)，加上各種舉報(bào)的渠道，監(jiān)督正在形成合力，但關(guān)鍵是怎么樣給形成合力的監(jiān)督以更加有力的震懾力，讓很多的官員不是不想干壞事，而是不能和不敢干壞事。來，我們關(guān)注一下。

　　解說：

　　越來越多的案例表明，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)正在中國(guó)廉政建設(shè)中扮演著重要角色，一張看似無形卻力量巨大的天網(wǎng)正在互聯(lián)網(wǎng)上鋪開。蔡彬事件就應(yīng)該反映了廣州市紀(jì)委對(duì)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)的重視，而同樣重視網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)的還應(yīng)該包括陜西省紀(jì)委，9月21日他們也公布了對(duì)擁有無數(shù)塊名表的陜西省安監(jiān)局局長(zhǎng)楊達(dá)才的初步處理結(jié)果。

　　字幕提示：2012年9月21日新聞

　　片中解說：

　　調(diào)查表明，楊達(dá)才存在嚴(yán)重違紀(jì)問題，依據(jù)有關(guān)紀(jì)律規(guī)定，經(jīng)陜西省紀(jì)委常委會(huì)研究，并報(bào)經(jīng)省委研究決定，撤銷楊達(dá)才陜西省第12屆紀(jì)委委員、省安監(jiān)局黨組書記、局長(zhǎng)之任，同時(shí)根據(jù)處理結(jié)果，紀(jì)委部門還將對(duì)調(diào)查中發(fā)現(xiàn)楊達(dá)才的其他違紀(jì)線索進(jìn)一步調(diào)查取證。

　　解說：

　　10月9日，陜西省安監(jiān)局也表示，楊達(dá)才存款涉及銀行達(dá)20多家，目前相關(guān)部門正在逐家進(jìn)行核實(shí)，如有結(jié)果會(huì)及時(shí)給公眾一個(gè)交待。10月初，中國(guó)反腐敗協(xié)調(diào)小組第22次會(huì)議召開，會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要始終保持查辦違法違紀(jì)案件的強(qiáng)勢(shì)勁頭，絕不讓任何腐敗分子逃脫黨紀(jì)國(guó)法的懲處。而如今，隨著網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)平臺(tái)的日益健全，老百姓也終于有機(jī)會(huì)提供情報(bào)線索進(jìn)行監(jiān)督。今年6月，中紀(jì)委便表態(tài)，注意核查新聞媒體和網(wǎng)絡(luò)輿情反映出來的案件線索，重視發(fā)揮包括網(wǎng)民在內(nèi)的廣大人民群眾的監(jiān)督作用。

　　白巖松：

　　在這個(gè)"房叔"這件事一出來之后，我聽到了一種聲音，有點(diǎn)不太開心，說你看看，你看看，又是網(wǎng)絡(luò)在監(jiān)督最后起到了作用，我們黨內(nèi)的監(jiān)督為什么沒有起到這樣一個(gè)作用呢？這個(gè)問題，A面可以思考說它對(duì)，但是B面我覺得更該思考的是，本身網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督就是監(jiān)督的一部分，最重要的就是形成監(jiān)督的一種合力。那么我們想象一下，如果全靠?jī)?nèi)部，那美國(guó)尼克松的"水門事件"不也是被媒體曝光才出來的嗎？關(guān)鍵是不管什么渠道去舉報(bào)這樣一種問題，黨內(nèi)的監(jiān)督要迅速的重視，最后形成一種合力。

　　我們不妨看一下黨的十七大報(bào)告，其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問題。"完善制約和監(jiān)督機(jī)制，保證人民賦予的權(quán)力始終用來為人民謀利益。確保權(quán)力正確行使，必須讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行。"最關(guān)鍵的是這句話，"落實(shí)黨內(nèi)監(jiān)督條例，加強(qiáng)民主監(jiān)督，發(fā)揮好輿論監(jiān)督作用，增強(qiáng)監(jiān)督合力和實(shí)效。"我覺得這次"房叔"以及之前的"表叔"，還有"煙哥"等等被拿下，就是這種監(jiān)督合力的一種重要的舉措，因此它不是問題。我們真正該思考的是，我們黨內(nèi)的一些制度，比如說像財(cái)產(chǎn)的申報(bào)等等，今后可不可以公開，讓這種監(jiān)督合力的效果變得更好。這一點(diǎn)我要向北大廉政建設(shè)中心的主任李成言請(qǐng)教。李主任。

　　李成言：

　　你好。

　　白巖松：

　　您覺得剛才我們已經(jīng)談到了這一點(diǎn)，你說將來要用法制這樣的去規(guī)范它很重要的一點(diǎn)是，我們黨內(nèi)的這種監(jiān)督是不是要更加公開和透明，讓各方面的監(jiān)督能夠更加有力可使，有勁使得上，能夠去發(fā)揮自己的作用？

　　李成言：

　　我覺得這一點(diǎn)，應(yīng)該說我們黨從十七大乃至十六大以來，這十年我們?cè)诓粩嗟丶訌?qiáng)黨內(nèi)的監(jiān)督，而且出臺(tái)了各種制度，包括廉政準(zhǔn)則都在不斷地強(qiáng)化它的落實(shí)，確實(shí)起到了很好的效果。比如說十七大以來，我們有66.8萬余人受到黨紀(jì)、政紀(jì)的處分，其實(shí)這些黨紀(jì)、政紀(jì)的處分主要就是針對(duì)一些官員在各種表現(xiàn)，包括工作作風(fēng)，包括他們的腐敗問題上出的問題，然后很多人又送到了司法，得到了司法的處理。我覺得我們的成就還是巨大的，我們的力度也是不小的。但是問題肯定還會(huì)存在，而且還會(huì)嚴(yán)峻的存在，我們就應(yīng)該覺醒，我們知道腐敗問題是嚴(yán)峻的，那下一步一定是給我們十七大以后提出了尖銳的一個(gè)問題，我們下一步的改革肯定是在這個(gè)空間里邊要加大它的力度改革力度，使我們的真正監(jiān)督，包括制度化監(jiān)督，包括民眾的媒體監(jiān)督真正讓它陽光化。我想這些問題會(huì)隨著發(fā)展一定會(huì)深化起來，會(huì)得到一個(gè)有效的、合理的、科學(xué)的解決。

　　白巖松：

　　好，非常感謝李主任給我們帶來的解讀。

　　其實(shí)還是要回到十七大報(bào)告所說的"增強(qiáng)監(jiān)督合力和實(shí)效"這句話將來更有效的落實(shí)上。其實(shí)現(xiàn)在黨內(nèi)會(huì)有它的監(jiān)督，但是怎樣進(jìn)行一種制度的變革，然后使我們的官員不是不想干壞事，而是不敢和不能。

　　另外，比如說通過公開和透明這樣一種方式，讓黨外的監(jiān)督，讓輿論的監(jiān)督，讓群眾的監(jiān)督最后都可以有勁使得上，這樣的話，長(zhǎng)期的反腐倡廉的工作會(huì)取得越來越好的效果。我想網(wǎng)絡(luò)就是一種手段，我們既然擁有了這樣一種手段，為什么不能為這樣的一個(gè)手段插上更加有力飛翔的翅膀呢，我們希望"表叔"、"表哥"將來都不太敢了。