2011年，吳邦國(guó)委員長(zhǎng)宣布中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系已經(jīng)形成。法律體系更多的是指一些律法、規(guī)章。法治體系所包含的內(nèi)容則遠(yuǎn)比法律體系要多得多，如立法、執(zhí)法、司法、守法等多個(gè)方面與環(huán)節(jié)。四中全會(huì)提出五大體系涉及依法治國(guó)的方方面面，抓住了依法治國(guó)的重要方面、重要環(huán)節(jié)和關(guān)鍵之處，對(duì)今后依法治國(guó)方略到底該怎么實(shí)施，有了一個(gè)較為全面的實(shí)施路線圖。我認(rèn)為這五大體系如果能夠有效實(shí)施，將會(huì)大大推進(jìn)我國(guó)依法治國(guó)的進(jìn)程。

　　五大體系首先提到完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系，之所以說(shuō)要形成完備的立法體系，是因?yàn)楝F(xiàn)在立法雖然不少，但有的法律還有待于進(jìn)一步制定與完善。比如對(duì)于行賄受賄，受賄的人判得很重，而不少行賄的人卻沒(méi)有受到追究，這顯然不完善。而高效的法治實(shí)施體系更為重要，習(xí)近平總書(shū)記講，法律的生命在于實(shí)施。如果有了法律不實(shí)施會(huì)比沒(méi)有法律還可怕，那實(shí)際上是把法律當(dāng)作兒戲。我們可以看到，這些年的冤錯(cuò)案還是時(shí)有發(fā)生的，而這些案件追究下來(lái)，往往并不是司法人員不懂法，而是徇私枉法。所以，形成高效的法治實(shí)施體系仍然需要我們不斷努力。

　　在法治監(jiān)督方面，政府人員和司法人員并非天生免疫，如果沒(méi)有監(jiān)督，肯定也同樣會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題的。首先應(yīng)該是加強(qiáng)司法機(jī)關(guān)本身的監(jiān)督，公檢法之間是監(jiān)督制約的關(guān)系，尤其是檢察院，可以監(jiān)督法院和公安局，而法院對(duì)公檢的辦案情況也可以進(jìn)行監(jiān)督和制約。其次是要加強(qiáng)人大的監(jiān)督。每年的兩會(huì)，高法、高檢報(bào)告的不贊成率比較高，這說(shuō)明人大代表對(duì)此并不滿意。但是同時(shí)，人大的監(jiān)督還有很大的改進(jìn)空間，需要設(shè)計(jì)一些機(jī)制來(lái)完善。比如現(xiàn)在要求規(guī)范涉法信訪，人大就可以對(duì)司法機(jī)關(guān)進(jìn)行專門(mén)的監(jiān)督，如果這方面有司法不公甚至司法腐敗，人大是有義務(wù)進(jìn)行質(zhì)詢的。再次是輿論的監(jiān)督，生效的司法文書(shū)應(yīng)公開(kāi)，讓媒體和公民都可以對(duì)判決書(shū)進(jìn)行評(píng)論。

　　有力的法治保障體系，主要是指待遇的保障、獨(dú)立審判權(quán)的保障。三中全會(huì)已經(jīng)提出省以下法院、檢察院人財(cái)物統(tǒng)一管理，因?yàn)槿素?cái)物處置不當(dāng)，將在很大程度上影響司法是否公正。一方面司法要去地方化，使市縣兩級(jí)的法院檢察院在人財(cái)物上能夠獨(dú)立于地方，從而擺脫地方官員的干擾。另一方面司法要去行政化，要讓法官能夠依法獨(dú)立審判，不能像以前那樣受一些行政領(lǐng)導(dǎo)的干預(yù)，看別人的臉色辦案。這是法治保障的基本要求。

　　至于黨內(nèi)法規(guī)體系，按照黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)規(guī)劃綱要，我們還要進(jìn)一步修訂完善黨內(nèi)法規(guī)。中國(guó)共產(chǎn)黨有很多好的理念，有時(shí)候得不到有效實(shí)施，重要原因在于缺少健全的法規(guī)制度。為此，習(xí)近平總書(shū)記提出要以制度治黨?，F(xiàn)在的黨內(nèi)法規(guī)顯然還是不夠的，黨跟方方面面的關(guān)系，特別是在黨內(nèi)如何處理好這些關(guān)系，還是要依靠完善黨內(nèi)法規(guī)來(lái)完成。

　　求是網(wǎng)：《決定》提出要建立重大決策終身責(zé)任追究制，以及責(zé)任倒查機(jī)制。這種終身責(zé)任追究制主要針對(duì)什么樣的情況？責(zé)任倒查機(jī)制能解決什么問(wèn)題？

　　謝春濤：這個(gè)機(jī)制的提出與建立非常及時(shí)、非常好，我認(rèn)為主要是針對(duì)以下幾種情況：

　　有些領(lǐng)導(dǎo)干部，特別是那些位高權(quán)重的領(lǐng)導(dǎo)干部，拍腦袋決策、拍屁股走人的現(xiàn)象比較多。比如，一些人為短時(shí)間內(nèi)出政績(jī)，不顧群眾的反對(duì)，不顧中央的有關(guān)政策，用很低廉的價(jià)格把基層群眾的地強(qiáng)征過(guò)來(lái)，他個(gè)人是出政績(jī)了，卻損害了群眾的合法權(quán)益。再比如，一些政府頭腦發(fā)熱決定上項(xiàng)目，往往投資巨大，但項(xiàng)目建成之后沒(méi)有效益，白白浪費(fèi)大量人財(cái)物。出現(xiàn)這些情況，通常跟有些領(lǐng)導(dǎo)拍腦袋決策有直接關(guān)系。如果我們建立一個(gè)依法決策機(jī)制，比如說(shuō)這次四中全會(huì)就規(guī)定依法決策的幾個(gè)步驟，包括專家論證、集體決定等等，嚴(yán)格按照這樣的程序來(lái)做的話，我想有些問(wèn)題就能減少失誤，甚至不出錯(cuò)。

　　除了這種法定程序約束，責(zé)任的追究倒查機(jī)制也會(huì)讓有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)干部變得謹(jǐn)慎一點(diǎn)，因?yàn)樽隽隋e(cuò)的決策，或者沒(méi)按照法定的程序去做決策，那要追究你的責(zé)任。哪怕你已經(jīng)離任，甚至退休，但是你造成的嚴(yán)重后果終身都要追究的。如果有這樣的機(jī)制，可能拍腦袋的事情就少了，或者說(shuō)你如果還是不謹(jǐn)慎，還是不按照規(guī)矩辦事的話，可能拍腦袋的決策你做了，但是想拍屁股走人恐怕就沒(méi)那么簡(jiǎn)單了。

　　重大決策終身責(zé)任追究制以及責(zé)任倒查機(jī)制，不僅對(duì)主要領(lǐng)導(dǎo)干部是一種很強(qiáng)的約束，對(duì)人民群眾和社會(huì)各界來(lái)說(shuō)，這一機(jī)制也是他們監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)干部、監(jiān)督政府作為的一個(gè)非常有力的武器，我們可以用這個(gè)機(jī)制來(lái)衡量政府是不是真正依法決策，凡是違法違規(guī)行為我們就可以批評(píng)甚至追究。因此，終身責(zé)任追究制和責(zé)任倒查機(jī)制對(duì)科學(xué)決策、避免短視決策和民主監(jiān)督會(huì)有非常大的保障作用。

　　求是網(wǎng)：隨著反腐敗的深入，關(guān)于“黨大”還是“法大”的問(wèn)題，歷來(lái)爭(zhēng)議不斷，此次四中全會(huì)給出了明確答案：黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)家法律。您多年從事黨史研究，您認(rèn)為這樣一個(gè)決定將對(duì)黨的自身建設(shè)發(fā)揮怎樣的作用？

　　謝春濤：所謂“黨大”還是“法大”其實(shí)是一個(gè)偽命題，甚至是一個(gè)陷阱。如果說(shuō)黨比法大，那就是承認(rèn)法治、依法治國(guó)都是虛假的了，法就不存在了；如果說(shuō)法比黨大，那好像黨的領(lǐng)導(dǎo)又出了問(wèn)題，難以實(shí)施了。事實(shí)上，我認(rèn)為不存在這樣的對(duì)立關(guān)系，憲法法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定，但是我們也強(qiáng)調(diào)黨要帶頭執(zhí)行，帶頭遵守，所以我認(rèn)為不存在誰(shuí)比誰(shuí)大的問(wèn)題。

　　王岐山同志在第十八屆中央紀(jì)律檢查委員會(huì)第四次全體會(huì)議講話當(dāng)中提到：“治國(guó)必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)。從嚴(yán)治黨首要的是嚴(yán)明黨紀(jì)。我們黨是一個(gè)有著8600多萬(wàn)黨員的大黨，肩負(fù)著帶領(lǐng)13億人民走中國(guó)特色社會(huì)主義道路的艱巨任務(wù)。黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)和先進(jìn)性要求決定了，黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)家法律。國(guó)法是所有公民的行為底線，黨紀(jì)是對(duì)黨組織和黨員立的規(guī)矩。”

　　黨是肩負(fù)神圣使命的政治組織，黨員是有著特殊政治職責(zé)的公民。宣誓入黨，也就意味著多盡一份義務(wù)，就要在政治上講忠誠(chéng)、組織上講服從、行動(dòng)上講紀(jì)律。要以嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)要求黨員、嚴(yán)的措施管住干部，確保黨的紀(jì)律成為剛性約束。也就是說(shuō)，成為黨員你就得讓出一部分個(gè)人權(quán)利，黨是中國(guó)工人階級(jí)的先鋒隊(duì)，入了黨就是這個(gè)組織的一員，就應(yīng)該用先進(jìn)分子的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)約束自己。

　　明確“黨規(guī)黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)家法律”對(duì)黨的自身建設(shè)意義重大，習(xí)近平總書(shū)記在群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的總結(jié)講話中特別強(qiáng)調(diào)了制度建黨。我們過(guò)去講思想建黨比較多，我們黨歷來(lái)重視思想建設(shè)，用先進(jìn)的思想去教育黨員，這顯然是十分重要的。但是，在我看來(lái)制度建黨更為重要，也就是說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨在新的歷史時(shí)期管黨治黨主要是靠規(guī)矩靠制度，即靠黨內(nèi)的法規(guī)和黨的紀(jì)律約束。黨內(nèi)法紀(jì)是調(diào)節(jié)黨內(nèi)各種關(guān)系、約束黨員、約束領(lǐng)導(dǎo)干部的有效方式。黨想要有先進(jìn)的理念、好的作風(fēng)、好的做法，就必須依靠黨內(nèi)的法紀(jì)，任何一個(gè)黨員都必須依照?qǐng)?zhí)行，如果違反就應(yīng)受到處罰，只有這樣，這個(gè)黨才能有旺盛的生命力和強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力。

　　十八大以來(lái)，黨中央先出臺(tái)了“八項(xiàng)規(guī)定”等許多具體的措施，取得了明顯的成效。這些舉措基本上都是約束黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的，都是著眼于制度建黨的?？傮w來(lái)看，這些舉措主要有以下四個(gè)特點(diǎn)：

　　一是明確具體。我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部基本上不存在對(duì)“八項(xiàng)規(guī)定”等要求理解不清楚的問(wèn)題，既然理解清楚了你就要執(zhí)行，而我們的老百姓，我們的媒體也很清楚，那就可以照著規(guī)定來(lái)實(shí)施監(jiān)督，如果違背了就可以舉報(bào)。

　　二是對(duì)任何人都不例外。習(xí)近平總書(shū)記特別反對(duì)例外，強(qiáng)調(diào)在規(guī)定中不要用“一般”這樣的字眼，因?yàn)橛?ldquo;一般”就有“二般”，“二般”就不管用了，他認(rèn)為應(yīng)該把“一般”改成“一律”，規(guī)定對(duì)任何人都不能例外。

　　三是領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭執(zhí)行。習(xí)近平總書(shū)記以身作則，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“要求別人做到的自己先要做到，要求別人不做的自己堅(jiān)決不做，以良好黨風(fēng)帶動(dòng)政風(fēng)民風(fēng)，真正贏得群眾信任和擁護(hù)。”十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記在很多方面為全黨領(lǐng)導(dǎo)干部帶了個(gè)好頭，比如說(shuō)他調(diào)研考察不封路、輕車簡(jiǎn)從；他公務(wù)接待厲行節(jié)儉，不講排場(chǎng)。這種以上率下的作用是十分明顯的。

　　四是違反了規(guī)定就要受到追究。我們看到十八大以來(lái)因?yàn)檫`反八項(xiàng)規(guī)定和黨紀(jì)黨規(guī)而受到處分的領(lǐng)導(dǎo)干部非常多，有些人可能就是吃一頓不該吃的飯，或者說(shuō)出國(guó)考察未經(jīng)允許多跑了個(gè)城市，就是因?yàn)檫@些過(guò)去不當(dāng)回事的“小事”，不僅挨了處分，甚至連職務(wù)也都丟了。這樣的處理讓更多的領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)法規(guī)有了敬畏感。抓制度管作風(fēng)的一系列努力取得了明顯效果，充分說(shuō)明了制度建設(shè)對(duì)黨建的巨大推動(dòng)作用。