世界經(jīng)濟(jì)論壇新領(lǐng)軍者年會(huì)——2014年夏季達(dá)沃斯于9月10日－12日在天津舉行第八屆年會(huì)。9月10日下午3點(diǎn)45分舉辦分論壇“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)”，包括中國(guó)國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主任魯煒，全球移動(dòng)通信系統(tǒng)協(xié)會(huì)總干事安娜·布羅維特，高通董事長(zhǎng)兼CEO保羅·雅各布斯，ICANN總裁法迪·切哈德，美國(guó)總統(tǒng)顧問(wèn)、美國(guó)信息管理局局長(zhǎng)勞倫斯·斯特里克林等5位嘉賓探討了以下內(nèi)容：互聯(lián)網(wǎng)的開(kāi)放性與安全性；基礎(chǔ)設(shè)施的質(zhì)量和可及性；決策平臺(tái)與原則。

　　2014年9月10日，夏季達(dá)沃斯年會(huì)在天津舉行，國(guó)家網(wǎng)信辦主任魯煒出席“促進(jìn)世界互聯(lián)網(wǎng)安全和繁榮”分論壇。 新華網(wǎng)

　　該分論壇的主持人是世界經(jīng)濟(jì)論壇美國(guó)分部總監(jiān)、信息技術(shù)和電信行業(yè)主管Alan Marcus。

以下為問(wèn)答實(shí)錄：

主持人：今天論壇的主題是如何促進(jìn)這個(gè)世界互聯(lián)網(wǎng)的安全和繁榮以及它的可獲得性。今天的嘉賓是中華人民共和國(guó)國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主任魯煒，他可以說(shuō)是中國(guó)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的首席執(zhí)行官。請(qǐng)問(wèn)因特網(wǎng)的繁榮是什么來(lái)推動(dòng)的呢？

魯煒主任：感謝在座的女士們先生們，感謝你們到天津這座海濱之城來(lái)參加達(dá)沃斯夏季的論壇，尤其要感謝達(dá)沃斯以互聯(lián)網(wǎng)組織了這么一個(gè)話題。剛才主持人問(wèn)什么推動(dòng)了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展？拿中國(guó)為例，中國(guó)接入互聯(lián)網(wǎng)20年，20年來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)迅猛發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)站近400萬(wàn)家，網(wǎng)民有6億多，手機(jī)13億用戶，智能手機(jī)上網(wǎng)用戶也突破5個(gè)億。中國(guó)的網(wǎng)民數(shù)超過(guò)了很多國(guó)家的總?cè)丝跀?shù)，占了世界1/5左右的網(wǎng)民。

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展也是很迅速的，世界10強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在有4家，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有兩位數(shù)，而且是以30%的速度遞增，這樣的速度在全世界是絕無(wú)僅有的。拿電子商務(wù)為例，每年中國(guó)電子商務(wù)交易額都突破10萬(wàn)億，今年可能要再增加20%以上，上半年已經(jīng)比同期增長(zhǎng)了20%。

　　那么，是什么推動(dòng)了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這么迅猛的發(fā)展？

　　第一，中國(guó)的政策是開(kāi)放的，沒(méi)有改革開(kāi)放、沒(méi)有一個(gè)開(kāi)放的政策，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)不可能有這么快的發(fā)展速度，而且還在高速發(fā)展。

　　第二，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的創(chuàng)新能力是很強(qiáng)的。沒(méi)有這樣迸發(fā)創(chuàng)新的創(chuàng)新能力的企業(yè)不可能有這樣的發(fā)展。

　　第三，說(shuō)明中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是融合的，它順應(yīng)了世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)。

　　第四，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的管理是有序的。正因?yàn)橛行虻墓芾恚灾袊?guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是科學(xué)的。離開(kāi)了有序的管理，不可能取得這樣高質(zhì)量的進(jìn)步。

　　最后一條，就是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人才是集聚的。中國(guó)集聚了一大批互聯(lián)網(wǎng)的精英，特別是在互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)里，這些企業(yè)精英也順應(yīng)著中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)步，順應(yīng)著時(shí)代發(fā)展的潮流。他們適應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，探索了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，把握了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，讓互聯(lián)網(wǎng)更多的造福中國(guó)人民。

主持人：中國(guó)有5億多人使用智能手機(jī)上網(wǎng)，當(dāng)然可以看出您對(duì)智能手機(jī)的使用是非常重視的。我想請(qǐng)另外一位嘉賓，您覺(jué)得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)此發(fā)揮的作用到底多大呢？

全球移動(dòng)通信系統(tǒng)協(xié)會(huì)總干事安娜·布羅維特：我想魯主任對(duì)智能手機(jī)相關(guān)問(wèn)題是非常了解的。有時(shí)候在發(fā)達(dá)國(guó)家，可能不見(jiàn)得理解得那么好。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)更多的是越來(lái)越移動(dòng)化了，更多的人是在用手機(jī)上因特網(wǎng)。給大家舉一些數(shù)字?，F(xiàn)在有70億的手機(jī)是和互聯(lián)網(wǎng)鏈接在一起的，但你不能說(shuō)全世界每一個(gè)人都在用手機(jī)上網(wǎng)。因?yàn)橛行┤丝赡苡胁恢挂徊吭O(shè)備和互聯(lián)網(wǎng)鏈接在一起。實(shí)際上，現(xiàn)在大約有一半人可以通過(guò)移動(dòng)設(shè)備上英特網(wǎng)，也就是20億人左右，大多數(shù)年輕人是使用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的。因?yàn)楝F(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也越來(lái)越發(fā)達(dá)。

　　您所提到的問(wèn)題就是互聯(lián)網(wǎng)繁榮的因素是什么，力量是什么？我認(rèn)為，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常關(guān)鍵的因素，它有幾個(gè)重要的特點(diǎn)。首先，它有一個(gè)很大的平臺(tái)，世界上最大的平臺(tái)，包括它的連接性、可獲得性，這使得智能手機(jī)的價(jià)格也越來(lái)越便宜。我們也希望智能手機(jī)在未來(lái)也會(huì)更加便宜，使大家都買得起。比如，最近iPhone出了最新一款的手機(jī)，包括三星，我們希望它的價(jià)格更低。我們希望世界上有更多的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)可以設(shè)置進(jìn)去。同時(shí)，我們也希望看到內(nèi)容有更多的發(fā)展，不僅是英語(yǔ)的內(nèi)容，還有其他語(yǔ)言的內(nèi)容。同時(shí)，對(duì)那些沒(méi)有經(jīng)過(guò)很多教育或者培訓(xùn)的人，比如婦女，她們也能夠使用互聯(lián)網(wǎng)，在這方面我們需要更多的投資，還有就是智能手機(jī)的價(jià)格更低。其實(shí)這方面我們還有很多可以期待的，我們需要做更多的努力，讓更多的人有機(jī)會(huì)上網(wǎng)，包括通過(guò)手機(jī)上網(wǎng)或者移動(dòng)設(shè)備上網(wǎng)。

主持人：談到投資的時(shí)候，你提到上網(wǎng)費(fèi)用的問(wèn)題，以及不同語(yǔ)言的內(nèi)容，政府的作用也是很重要的，那你認(rèn)為政府在因特網(wǎng)的發(fā)展過(guò)程中會(huì)起什么樣的作用？

ICANN總裁法迪·切哈德：從美國(guó)政府的角度來(lái)說(shuō)，在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)是看不到政府發(fā)揮的作用的。我們一直希望發(fā)展的目標(biāo)就是世界上是一個(gè)因特網(wǎng)，這樣的話，從世界任何一個(gè)地方都可以和另外一個(gè)地方鏈接起來(lái)。所以，世界上只有一個(gè)因特網(wǎng)是非常重要的。這對(duì)于我們英特網(wǎng)的創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)的繁榮是也很重要。政府在其中的作用有很多爭(zhēng)議，有些政府希望能夠看到只有政府能夠制定因特網(wǎng)的規(guī)則。但是，從歷史的角度上來(lái)說(shuō)是一個(gè)多攸關(guān)方的做法，這就把任何人都包括其中。更為重要的是，相關(guān)問(wèn)題的決策是由全球社區(qū)和全球社會(huì)做出的，是發(fā)動(dòng)了所有想?yún)⑴c進(jìn)來(lái)的人，他們可以參與決策。就歷史來(lái)說(shuō)有一些例子，互聯(lián)網(wǎng)的工程任務(wù)組是來(lái)確定互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，任何人都可以參加這個(gè)工作小組。那么，就可以生成可以基于共識(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，而且是自愿的，不需要通過(guò)任何法律和規(guī)則，實(shí)際上，它運(yùn)行得很好。因?yàn)檫@是基于共識(shí)的決策，業(yè)界也愿意自愿合作并執(zhí)行這些標(biāo)準(zhǔn)。

　　有一個(gè)公司叫ITM，他是多利益相關(guān)方的方式。比如，在互聯(lián)網(wǎng)上輸一個(gè)地址馬上可以帶你到想去的互聯(lián)網(wǎng)地址，這背后是就是通過(guò)這個(gè)方式實(shí)現(xiàn)的。政府也是很多相關(guān)方和企業(yè)和學(xué)術(shù)一樣。但是，我們要避免讓政府完全接管這樣的過(guò)程。顯然，公共政策問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜，比如隱私的問(wèn)題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。那么，政府的話希望自己管、解決這些問(wèn)題，甚至排除其他相關(guān)方的進(jìn)入，那么，我們就會(huì)失去很多的創(chuàng)造性，我們會(huì)失去靈活性還有速度。這些是利益相關(guān)方的參與可以帶來(lái)的。大家要理解的是，這是正在進(jìn)行的辯論，而且在10月份出現(xiàn)國(guó)際電信聯(lián)盟也會(huì)開(kāi)會(huì)，有些國(guó)家希望相關(guān)利益相關(guān)方離開(kāi)這個(gè)過(guò)程，或者讓政府來(lái)參與這個(gè)過(guò)程。我覺(jué)得需要有政府參加，但是不能只有政府的參與。

主持人：那么勞倫斯·斯特里克林，從你的角度來(lái)看，我們要謹(jǐn)慎和小心的是什么呢？

美國(guó)總統(tǒng)顧問(wèn)、美國(guó)國(guó)家電信和信息管理局局長(zhǎng)勞倫斯·斯特里克林：互聯(lián)網(wǎng)挑戰(zhàn)現(xiàn)在的治理架構(gòu)?；ヂ?lián)網(wǎng)不僅是無(wú)邊界的，而且是很快的。北京空氣污染幾天同樣影響天津，但如果是開(kāi)羅的互聯(lián)網(wǎng)污染，那很快就會(huì)影響到其他地方?；ヂ?lián)網(wǎng)的速度挑戰(zhàn)了所有的治理模式。因此，最大的機(jī)會(huì)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就是要確立21世紀(jì)的治理模式。這是能夠適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的速度和它的效益，包括公共政策，包括社會(huì)生活各個(gè)方面，還包括經(jīng)濟(jì)的各個(gè)方面。G20國(guó)家的互聯(lián)網(wǎng)收入明年將會(huì)更加巨大。那么，我們?nèi)绾稳ブ卫?？這是非常核心的問(wèn)題。首先，我要從負(fù)面的角度講起，如果我們不能達(dá)成共識(shí)，就像剛才部長(zhǎng)所提到的，如果我們對(duì)很多方面達(dá)成共識(shí)，我們必須通過(guò)這種共識(shí)來(lái)治理同一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)。如果不行的話，那它就會(huì)分散，如果它分裂的話顯然它也會(huì)繼續(xù)發(fā)揮作用。但是，對(duì)于商業(yè)來(lái)說(shuō)、對(duì)于理念的傳播、創(chuàng)新和發(fā)展的秩序都會(huì)帶來(lái)阻礙，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)被分裂。那么，要避免這個(gè)問(wèn)題的發(fā)生，我們必須要有好的治理制度。因此，我也要特別感謝論壇把這個(gè)問(wèn)題提到議事日程上，這里討論這個(gè)話題非常有補(bǔ)充意義，很有幫助。

　　現(xiàn)在我們必須要采取的是行動(dòng)，這也是世界經(jīng)濟(jì)論壇需要幫助我們的地方。我們需要共同聯(lián)合起來(lái)采取行動(dòng)，要有一個(gè)行動(dòng)的平臺(tái)來(lái)解決互聯(lián)網(wǎng)治理的問(wèn)題。接下來(lái)我們還會(huì)有更多的討論。

主持人：接下來(lái)是保羅·雅各布斯先生。互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一個(gè)開(kāi)放的信息流，我們需要有治理來(lái)促進(jìn)增長(zhǎng)，還有所面臨的一些相關(guān)問(wèn)題。從技術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，我們是不是可以增加一些技術(shù)從而來(lái)避免一些顧慮發(fā)生呢？

高通董事長(zhǎng)兼CEO保羅·雅各布斯：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)可以通過(guò)手機(jī)來(lái)上了，但是，之前很多人甚至不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么。我們聽(tīng)安娜·布羅維特講了，我們之前有很多的互聯(lián)網(wǎng)合作，很多公司也在參與與他們的合作夸大寬帶互聯(lián)網(wǎng)的合作。在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中，我們覺(jué)得他們是存在著一些困難，安全性、隱私、可靠性、網(wǎng)絡(luò)犯罪、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)等等很多問(wèn)題。從4G網(wǎng)絡(luò)到5G網(wǎng)絡(luò)，我們將會(huì)擴(kuò)大帶寬，希望能夠進(jìn)一步降低成本，從而使得能夠獲得更多的服務(wù)。但，是否有其他的東西也需要我們來(lái)做的呢？所以，我們可以考慮一下，如果我們確實(shí)在建另外一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，我們說(shuō)它是另外一個(gè)網(wǎng)，不一定就是所指的互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)不存在，但如果我們能夠建立相應(yīng)的體系，只有在數(shù)據(jù)包經(jīng)過(guò)認(rèn)證的時(shí)候才會(huì)被路由過(guò)去，一系列的技術(shù)方案可以進(jìn)行實(shí)施，從而使得我們可以更好地控制我們自己的數(shù)據(jù)，使得你可以更好地保證你的匿名性，同時(shí)又能使得人在必要的情況下，在你允許的情況下可以追溯，或者政府需要的話可以找到你，那現(xiàn)在的體制下也是可以的。

　　情況下可以追溯，或者政府需要的話可以找到你，那現(xiàn)在的體制下也是可以的。所以，如果能夠有這樣的一個(gè)系統(tǒng)，那我們就可以想象它所帶來(lái)的影響。如果只有那些經(jīng)過(guò)認(rèn)證的包才會(huì)被路由過(guò)去，也就是你信任的包才會(huì)被路由過(guò)去，那這到底是好還是壞呢？不是說(shuō)這是會(huì)帶來(lái)分裂的互聯(lián)網(wǎng)，我覺(jué)得，它所帶來(lái)的是更多的多元文化的空間?；ヂ?lián)網(wǎng)現(xiàn)在好像是勝者為王，品牌越來(lái)越大，數(shù)據(jù)源在相互集中，而消費(fèi)者似乎沒(méi)有很好的控制權(quán)。比如，自己的數(shù)據(jù)被很多人獲取，還有一些隱藏的交易等等，所有這些如果通過(guò)一定的技術(shù)方案其實(shí)是可以去加以解決的，那么我們是不是需要另外一個(gè)系統(tǒng)呢？ 我非常高興能夠來(lái)到世界經(jīng)濟(jì)論壇這個(gè)會(huì)議，聽(tīng)到大家不同的看法，我們?cè)谙胛覀兪欠裥枰硗庖粋€(gè)系統(tǒng)呢？如果說(shuō)非得改變現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，可以建一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)來(lái)解決現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的一些困難。其原則是非常艱難的，互聯(lián)網(wǎng)交換協(xié)議這些原則使得互聯(lián)網(wǎng)非常成功，但通過(guò)手機(jī)實(shí)際上也是可以快速實(shí)現(xiàn)傳播的。

主持人：謝謝保羅·雅各布斯！我想提醒一下，大家如果有問(wèn)題可以通過(guò)社交媒體加入我們的討論。魯主任，如果我們建立一個(gè)不同的網(wǎng)絡(luò)、一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)，您講到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去的發(fā)展，10大互聯(lián)網(wǎng)公司4個(gè)在中國(guó)，10萬(wàn)億電商的規(guī)模，如果有一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)或者新的系統(tǒng)出現(xiàn)，您覺(jué)得對(duì)于中國(guó)的發(fā)展是有益還是挑戰(zhàn)呢？會(huì)帶來(lái)什么樣的挑戰(zhàn)，或者是否會(huì)存在其他的機(jī)會(huì)呢？

魯煒主任：我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的未知遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的已知。剛才說(shuō)，要有一個(gè)新的治理空間，這是一個(gè)想象性的問(wèn)題?，F(xiàn)在全世界都在用互聯(lián)網(wǎng)，全世界對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)是不一樣的，所以，最重要的是要求同存異，把分歧擱置下來(lái)，把我們的共同點(diǎn)放到一起。

　　我們應(yīng)該有共識(shí)，比如，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該造福人類，這一點(diǎn)我想大家都同意?；ヂ?lián)網(wǎng)信息的傳播是沒(méi)有邊界的，但是互聯(lián)網(wǎng)的管理是有疆域的。我們講多利益相關(guān)方，那么就應(yīng)該尊重每一方，包括國(guó)家的主權(quán)，包括多利益相關(guān)方的利益。國(guó)家無(wú)論大小，都應(yīng)該尊重其互聯(lián)網(wǎng)的主權(quán)。離開(kāi)了對(duì)主權(quán)的尊重，哪來(lái)多利益相關(guān)方這個(gè)“方”呢？我們更應(yīng)該共同打擊恐怖主義，互聯(lián)網(wǎng)不能成為恐怖主義的工具；我們還應(yīng)該打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪，不應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)變成犯罪分子的陣地；我們還應(yīng)該保護(hù)未成年人，因?yàn)楹⒆邮侨祟惖奈磥?lái)，不應(yīng)該讓互聯(lián)網(wǎng)傷害未成年人，那等于我們?nèi)祟悅α宋覀冏约骸?/p>

　　有了這些共識(shí)，我們?cè)賮?lái)談互聯(lián)網(wǎng)治理的困境。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在談到互聯(lián)網(wǎng)治理的時(shí)候用了一個(gè)典故。他說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)是雙刃劍，用得好，它是阿里巴巴的寶庫(kù)，里面有取之不竭的寶貝；用不好，它是潘多拉的魔盒，玩著玩著把我們自己也玩進(jìn)去了。我們現(xiàn)在應(yīng)該研究的是，怎么讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫(kù)，讓全世界的人都能在這找到寶貝，而不要把它變成潘多拉的魔盒，讓人類受到傷害。我想，只要它推動(dòng)人類的進(jìn)步、推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，能夠造福人類，這樣的互聯(lián)網(wǎng)都應(yīng)該受到人們的尊重。

我想用六個(gè)字：第一是“多邊”，這個(gè)多邊和多利益相關(guān)方異曲同工，互聯(lián)網(wǎng)一定是多邊的而不是單邊的，只有體現(xiàn)多邊，才能體現(xiàn)集體的力量；第二是“民主”，是我們共同來(lái)討論決定，而不是一個(gè)人或者一個(gè)國(guó)家說(shuō)了算，或者某一個(gè)利益群體說(shuō)了算；第三是“透明”，互聯(lián)網(wǎng)的治理應(yīng)該有一個(gè)透明的規(guī)則，讓全世界都知曉這種規(guī)則。我想，符合這六個(gè)字“多邊、民主、透明”，我們就有了共識(shí)，我們一定能找到好的辦法，讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫(kù)，不要成為潘多拉的魔盒。

主持人：我想，大多數(shù)人都注意到互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，我們只是要不斷地?cái)U(kuò)充這些機(jī)會(huì)，當(dāng)然有些人會(huì)感到恐懼。剛才魯主任也提到了一些，包括你提到的透明度，因特網(wǎng)的安全性還包括互聯(lián)網(wǎng)問(wèn)題上要求同存異，是不是大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題有很多的關(guān)注？

法迪·切哈德：的確是有關(guān)注的。如果我們不能在治理上取得成功就會(huì)遇到麻煩，包括在生兒育女時(shí)也要取得平衡，孩子一方面要遵守紀(jì)律另一方面也要有智慧。而在互聯(lián)網(wǎng)上取得平衡也是一個(gè)問(wèn)題。目前，我們還沒(méi)有機(jī)制或者制度可以應(yīng)用到全球的互聯(lián)網(wǎng)上。我認(rèn)為，我們今天這個(gè)是多邊的或者是政府間的，有些機(jī)制20世紀(jì)時(shí)能起到很好的作用，但是，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很多這樣的機(jī)制就不能發(fā)揮很好的作用。那么，我們?nèi)绾伟迅鱾€(gè)利益相關(guān)方達(dá)成共識(shí)，也就是在隱私和安全之間如何取得平衡？甚至美國(guó)人和歐洲人在這個(gè)問(wèn)題上都不能夠達(dá)成共識(shí)，更不要說(shuō)世界上其他地方的人們了?；ヂ?lián)網(wǎng)上有多少是隱私的，有多少是安全的？這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。如果我們還是在進(jìn)行言語(yǔ)上或者概念上的爭(zhēng)斗和辯論的話，有些人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該完全由政府間機(jī)制進(jìn)行管理，另外一些人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是被多利益相關(guān)方所管理的。那么，我們就要互相爭(zhēng)斗了。

　　現(xiàn)在有些人對(duì)因特網(wǎng)就是采取這種看法的。我認(rèn)為，我們應(yīng)該努力尋找共同點(diǎn)，找到我們可以達(dá)成一致的地方，慢慢地、一步步地能夠建立起政府合作的措施，才能使得我們擺脫互相指責(zé)的境地。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)幾乎和我們生活的各個(gè)方面有著緊密的聯(lián)系。比如，物聯(lián)網(wǎng)就遍布世界各地。所以，不僅是人控制各種裝置，而且也各種裝置控制其他的裝置。如果我們沒(méi)有一個(gè)合作的和治理的框架的話，新的世界就會(huì)很快地進(jìn)入一個(gè)非常危險(xiǎn)的境地。

主持人：勞倫斯·斯特里克林你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

勞倫斯·斯特里克林：我想并沒(méi)有這么嚇人，這可能也不是你的本意?，F(xiàn)在多利益攸關(guān)方的治理機(jī)構(gòu)運(yùn)作得挺好，他們也有一定的透明度。這一點(diǎn)我想大家是同意的。我想，你的意思的確是有些正在存在的問(wèn)題，這些問(wèn)題跟公共的政策有關(guān)，而不是和技術(shù)有那么密切的關(guān)系。

　　而要想解決這些問(wèn)題，不僅需要技術(shù)，還需要其他的，我們現(xiàn)在有更多的利益攸關(guān)方參與到我們的技術(shù)討論中。所以，我們現(xiàn)在的問(wèn)題是我們認(rèn)識(shí)到有必要在很多的平臺(tái)上討論，因特網(wǎng)現(xiàn)在越來(lái)越去中心化，我想這也是大家所關(guān)注的問(wèn)題。現(xiàn)在有些人說(shuō)我們希望聯(lián)合國(guó)或者希望政府采取什么樣的作用，讓政府來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，包括包容性、創(chuàng)造性和靈活性還有高速性等等。我想，所有的這些特質(zhì)是否都可以用在你需要解決的問(wèn)題上，那現(xiàn)在需要有什么樣的機(jī)制來(lái)把這些特性發(fā)揮出來(lái)呢？我們需要在這些問(wèn)題上達(dá)成共識(shí)?，F(xiàn)在很多遵守規(guī)定的都是自愿自發(fā)的。

　　技術(shù)總體上來(lái)說(shuō)發(fā)展是非?？斓?，世界各地的人們只要能夠上網(wǎng)都應(yīng)該讓他們有機(jī)會(huì)發(fā)出自己的聲音，并且要不斷地發(fā)展下去。如何把技術(shù)考慮進(jìn)去，不是說(shuō)它是公共政策的問(wèn)題我們就一定要用上多利益攸關(guān)方這樣的概念，并非如此。我想在這里澄清一下，我完全同意你剛才說(shuō)的一點(diǎn)，就是從技術(shù)管理因特網(wǎng)來(lái)說(shuō)，你剛才提到的機(jī)構(gòu)安全等等他們做得很好，我個(gè)人對(duì)這點(diǎn)是同意的。但是，我們可以做得更好，我們可以更加全球化、更加包容性。

法迪·切哈德：我們必須要學(xué)習(xí)過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)。我們知道多利益攸關(guān)方的機(jī)制，我們應(yīng)該要有創(chuàng)新性，不僅是因特網(wǎng)的創(chuàng)新，同時(shí)治理上也要有所創(chuàng)新，這樣就能找到新的途徑，能夠建立起有活力的聯(lián)盟，而不是從上到下的管理。

保羅·雅各布斯：這點(diǎn)我們能夠達(dá)成共識(shí)。如果要從互聯(lián)網(wǎng)上找到一種治理模式的話，現(xiàn)在還沒(méi)有。我認(rèn)為，重要的是我們能否建立起一個(gè)相互信任的國(guó)際社會(huì)？這樣我們就可以自愿地交換信息，在這個(gè)框架上有各種各樣的機(jī)構(gòu)。

主持人：我想去中心化本身就是因特網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)。能夠在關(guān)鍵問(wèn)題上達(dá)成一致，并不是說(shuō)采用統(tǒng)一的從上至下的管理方法。

安娜·布羅維特：我認(rèn)為因特網(wǎng)需要有一些規(guī)則，使得大家能夠獲得信息進(jìn)行交流。我想，在有些方面可能不需要很多治理。但，比如電子商務(wù)給了很多公司和企業(yè)家機(jī)會(huì)，而你在互

　　聯(lián)網(wǎng)支付上就需要有一些規(guī)則，不然你的賬戶就有可能被黑客入侵了，在這方面就需要更多的規(guī)則。再比如，互聯(lián)網(wǎng)和健康公共衛(wèi)生方面，例如糖尿病患者需要控制胰島素水平，那當(dāng)然不希望這些隱私的東西被別人所知道。我們也不希望這方面的信息會(huì)被泄露出去。

魯煒主任：建立規(guī)則是必須的，電子商務(wù)要沒(méi)有規(guī)則就會(huì)出現(xiàn)盜竊等問(wèn)題，醫(yī)療沒(méi)有規(guī)則在網(wǎng)上就會(huì)出現(xiàn)謀財(cái)害命的假藥，整個(gè)管理沒(méi)有規(guī)則就可能侵犯別人的隱私。

有的人說(shuō)我要自由，但你不能把個(gè)人的自由建立在別人的痛苦之上，那就不叫自由了。所以，自由和秩序是孿生姊妹，必須是共生的。我們講安全也是一樣的道理。你不能說(shuō)我要安全就犧牲別人的安全。比如說(shuō)，我為了我的安全就不把高通的安全放在心上，這肯定是不行的。所以，我們必須要有一個(gè)公共的秩序。這個(gè)公共的秩序不影響局部的秩序。所以，要把國(guó)際公共的秩序和尊重每個(gè)國(guó)家的法律相結(jié)合，那才是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)有的秩序。

勞倫斯·斯特里克林：我們的確是需要規(guī)則的，我們要對(duì)因特網(wǎng)進(jìn)行治理，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題是技術(shù)是不是規(guī)則的主體？還是說(shuō)那些人作為主體，剛才魯主任舉了很好的例子，比如說(shuō)假藥在互聯(lián)網(wǎng)上銷售的問(wèn)題。我想無(wú)論你在網(wǎng)上還是在現(xiàn)實(shí)世界上任何地方賣假藥都是不允許，或者賣其他假東西都是不允許的。有時(shí)候包括政府需要鎖定技術(shù)，而不是關(guān)注人們的行為。

　　比方說(shuō)，在美國(guó)幾年前我們遇到過(guò)互聯(lián)網(wǎng)上非法內(nèi)容的問(wèn)題，有些人解決的方法是針對(duì)那些侵犯者的，但另外一些人說(shuō)任何非法內(nèi)容都應(yīng)該被阻斷，應(yīng)該有一些機(jī)制阻斷非法內(nèi)容的傳播。

　　現(xiàn)在因特網(wǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)方式已經(jīng)和我們當(dāng)初所想象的很不一樣了，所以，這是不是要在這方面進(jìn)行干預(yù)呢？比如，政府說(shuō)你現(xiàn)在要想上這個(gè)網(wǎng)站因?yàn)檎母深A(yù)你被轉(zhuǎn)到其他的網(wǎng)站上，你上不去原來(lái)的網(wǎng)站了等等。所以，我們應(yīng)該避免一種傾向，不能把它作為一個(gè)技術(shù)問(wèn)題和管理人的行為問(wèn)題相混淆。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)1

　　我來(lái)自中國(guó)的一家媒體，想提一個(gè)關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)治理的問(wèn)題。同時(shí)，高通反壟斷的案件我非常有興趣，發(fā)改委對(duì)你們有一些相關(guān)調(diào)查，想請(qǐng)問(wèn)總裁先生是否見(jiàn)了發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)？有沒(méi)有找到相關(guān)的解決辦法？在這個(gè)被調(diào)查案件中歐盟相關(guān)法規(guī)的談判目前怎么樣？想請(qǐng)問(wèn)一下高通的這位領(lǐng)導(dǎo)。

保羅·雅各布斯：對(duì)不起，對(duì)此沒(méi)有任何評(píng)論。

魯煒主任：這個(gè)問(wèn)題昨天李克強(qiáng)總理在會(huì)見(jiàn)企業(yè)代表的時(shí)候，施瓦布總裁問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)反壟斷的調(diào)查是中國(guó)政府依法進(jìn)行的一項(xiàng)工作，它不針對(duì)任何企業(yè)，中國(guó)政府的開(kāi)放政策不會(huì)變。但同時(shí)我們也告訴所有來(lái)中國(guó)投資的企業(yè)，必須遵守中國(guó)的法律。這兩句話要一起說(shuō)。就像今天在座的很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，高通也是其中一員，我今天早上就和高通的總裁做了一個(gè)簡(jiǎn)短的會(huì)晤。他問(wèn)我全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國(guó)來(lái)，中國(guó)政府是一個(gè)什么態(tài)度？實(shí)際上今天我和法迪·切哈德先生會(huì)晤的時(shí)候也談到了。中國(guó)政府的態(tài)度從來(lái)就是很鮮明，我們開(kāi)放的政策不會(huì)變。正因?yàn)橹袊?guó)的開(kāi)放政策不會(huì)變，所以，才有互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的迅猛發(fā)展。

　　我看到互聯(lián)網(wǎng)上一個(gè)高通的公開(kāi)數(shù)據(jù)，說(shuō)高通掙了240多億美元，有一半的利潤(rùn)來(lái)自中國(guó)。如果這個(gè)數(shù)據(jù)是你們公布的，而且是準(zhǔn)確的話，首先，我要向你表示祝賀。這說(shuō)明中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)肯定掙錢。第二，我也告訴你，我們要一起掙錢，你要帶著中國(guó)企業(yè)一道掙錢。今天中午在會(huì)上有人攔著我問(wèn)，你光說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只要遵守中國(guó)的法律就可以了，能不能具體談一下這個(gè)法律是什么？所以，剛才有媒體朋友問(wèn)我。我也跟他說(shuō)，我們的底線是法律，你只要在中國(guó)遵守中國(guó)法律就好說(shuō)。這個(gè)法律是什么？

　　今天我要聲明就是，互聯(lián)網(wǎng)的管理在中國(guó)的底線思維，這個(gè)底線思維就是遵守中國(guó)的法律，具體化來(lái)講：一、維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益，這一條是要很鮮明的；二、維護(hù)中國(guó)消費(fèi)者的利益，這也是很鮮明的。這兩條你只要守住了，你就不怕了，這就是中國(guó)的法律底線。我們不能允許的是，占著中國(guó)的市場(chǎng)，掙了中國(guó)的錢，又來(lái)傷害中國(guó)。這是絕不能允許的。比如，傷害中國(guó)的利益，傷害中國(guó)的安全，傷害中國(guó)消費(fèi)者的利益，都是不行的。只要守住這個(gè)底線，我們歡迎所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國(guó)來(lái)。你一半的利潤(rùn)來(lái)自中國(guó)，我想你也明白這個(gè)道理。

保羅·雅各布斯：我想回應(yīng)一下，和中國(guó)公司的合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常積極和有利的?，F(xiàn)在有9家公司是我們?cè)谥袊?guó)本土的合作伙伴，包括硬件、軟件各個(gè)方面，包括我們系統(tǒng)的實(shí)施方面。半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展是中國(guó)很重要的一方面，我們也在和中國(guó)的相關(guān)方面進(jìn)行很重要的合作。這里的發(fā)展空間是很大的，未來(lái)潛力很大，我覺(jué)得這應(yīng)該是共贏的，應(yīng)該是高通和中國(guó)公司、中國(guó)消費(fèi)者共贏的一個(gè)情況，我也希望這種共贏的情況能夠在未來(lái)長(zhǎng)期持續(xù)下去，謝謝魯主任。

魯煒主任：剛才我們說(shuō)共識(shí)，從共識(shí)到共治到共享到共贏，共贏是最終的目標(biāo)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)2

　　我來(lái)自巴基斯坦，想請(qǐng)問(wèn)各位，我們已經(jīng)講到了哪些是我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上共同需要的，哪些是在互聯(lián)網(wǎng)上需要共同避免的，而現(xiàn)在沒(méi)有實(shí)現(xiàn)主要是技術(shù)的問(wèn)題，還是政策的問(wèn)題？

勞倫斯·斯特里克林：針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們看到確實(shí)存在的?，F(xiàn)在各國(guó)政府和利益相關(guān)方也非常關(guān)注這些問(wèn)題。這個(gè)進(jìn)程各國(guó)已經(jīng)開(kāi)始建立起來(lái)，而且我們過(guò)去所看到的這些進(jìn)程也是幫助互聯(lián)網(wǎng)成功實(shí)現(xiàn)的，所有我們所看到的并不是沒(méi)有成功地解決這些問(wèn)題。問(wèn)題在于我們還需要更好的組織，能夠有相應(yīng)的進(jìn)程去應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，這是我們現(xiàn)在所在做的工作。我們希望能夠有更多的對(duì)于找到問(wèn)題解決方案的對(duì)話。

法迪·切哈德：我們?cè)谶^(guò)去幾年做了很多好的工作，去找到問(wèn)題、識(shí)別問(wèn)題，有很多論壇去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題找到問(wèn)題?，F(xiàn)在應(yīng)該從找到問(wèn)題轉(zhuǎn)移到找到解決的方案和解決的辦法。如果不這樣的話，那些能夠?qū)嵤┙鉀Q方案的人包括政府、政府間組織甚至公司，我們有共同的解決方案那就很混亂了。所以，我們希望把一些基礎(chǔ)的東西達(dá)成共識(shí)，我們需要提出的解決方案應(yīng)該是非集中的，分散的、分布式的，應(yīng)該是多利益相關(guān)方的進(jìn)程，而不是說(shuō)有一個(gè)群體來(lái)做。所有互聯(lián)網(wǎng)的解決方案都需要有技術(shù)的人才交流進(jìn)來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)所有解決方案都需要公民社會(huì)給我們看法，有很多解決方案需要有很多人參與進(jìn)來(lái)，我們也都認(rèn)為需要在全球?qū)用娼o所有人做決定，必須要達(dá)成共識(shí)，而有些解決方案是全球的，而有些是地方的，這也是需要達(dá)成共識(shí)的，我們必須有值得信任的社區(qū)。各國(guó)都有自己的問(wèn)題，可以在一個(gè)基于信任的環(huán)境中達(dá)成共識(shí)尋求解決方案。那么，在非集中的模式下有各個(gè)利益相關(guān)方的參與，可以在很多的據(jù)點(diǎn)進(jìn)行嘗試，獲得經(jīng)驗(yàn)。我相信通過(guò)一個(gè)非集中的方式來(lái)解決問(wèn)題更有意義。

保羅·雅各布斯：我們可以看到在一些地方做一些實(shí)踐是可以在其他地方試用，而在一些地方有些時(shí)候是不適用的。所以，我們需要有這種透明度，需要有這個(gè)信息交流。有些時(shí)候隨著時(shí)間交流，就會(huì)出現(xiàn)更多的共識(shí)。就像貿(mào)易在全球發(fā)生一樣，我看到了希望。有些機(jī)構(gòu)和有些制度反映是比較緩慢的，這是確實(shí)存在的。但我們是有機(jī)會(huì)可以自下而上地建一些東西，而不是自上而下的。

法迪·切哈德：您剛才講的和魯主任講得很一致，就是相互尊重。貿(mào)易交易的確就是如此，但在互聯(lián)網(wǎng)的累進(jìn)當(dāng)中，很多人相信互聯(lián)網(wǎng)可以消除民族國(guó)家的邊界，實(shí)際上不是這樣的。如果我們繼續(xù)用這樣的心態(tài)建立互聯(lián)網(wǎng)，而不尊重各個(gè)國(guó)家自己的制度那肯定是不行的。這些國(guó)家是要對(duì)自己的國(guó)家和公民負(fù)責(zé)的，我們必須尊重他們，如果不能找到自由互聯(lián)網(wǎng)和國(guó)家主權(quán)之間的平衡，那就會(huì)有很大的問(wèn)題。我們需要尊重這些國(guó)家的法律和他們的制度，保羅·雅各布斯需要和各個(gè)國(guó)家的政府打交道，那么，我們需要注意有的技術(shù)可能會(huì)超越別的國(guó)家的邊界，這是不行的。

主持人：我要向大家道歉，時(shí)間不夠了，大家可以提供反饋給我們，大家可以寫(xiě)下自己對(duì)以上問(wèn)題的反饋。

安娜·布羅維特：我們此前的討論有這樣一個(gè)概念，說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了非常美好的新東西，這一點(diǎn)非常重要。它可以促進(jìn)信息的流動(dòng)和創(chuàng)新，人們可以與很遠(yuǎn)的地方的人保持聯(lián)系，它非常好，但與此同時(shí)我們也必須保持謹(jǐn)慎。我們?cè)谶^(guò)去幾年當(dāng)中都了解到，一個(gè)新的東西會(huì)帶來(lái)好的，也會(huì)帶來(lái)壞的東西。所以，我們必須要注意這一點(diǎn)，要盡量地要注意“揚(yáng)長(zhǎng)”這一段。

保羅·雅各布斯：互聯(lián)網(wǎng)很有活力，帶來(lái)了新的技術(shù)加以應(yīng)用，互聯(lián)網(wǎng)本身需要繼續(xù)發(fā)展，有哪些新的東西是可以創(chuàng)造出來(lái)的？可能老的不一定要放棄，我們也不想失去原來(lái)的，甚至能夠讓他變得更好，這是我們要考慮的。

法迪·切哈德：活力在我們治理因特網(wǎng)的過(guò)程中是非常重要的。同時(shí)，我們希望有活力的治理。去中心化多利益攸關(guān)方以及信任是非常重要的，這也是我今天所學(xué)到的東西。

勞倫斯·斯特里克林：在剛才發(fā)言的基礎(chǔ)上，我們要看什么有用的我們就采取什么樣的措施。

魯煒主任：我們需要規(guī)劃一個(gè)藍(lán)圖。我贊同法迪·切哈德先生說(shuō)的，不能老在這里爭(zhēng)而不休，坐而論道。我們需要有一個(gè)藍(lán)圖，我們要建設(shè)一個(gè)什么樣的互聯(lián)網(wǎng)，治理出一個(gè)什么樣的空間。

　　我想，互聯(lián)網(wǎng)空間第一是和平的，它能促進(jìn)世界的和平，促進(jìn)人與人和平地相處，而不能挑起世界的戰(zhàn)爭(zhēng)；第二是安全的，不能讓每一個(gè)人都像玻璃缸里的金魚(yú)，隱私泄露在外，或者受到別人的誹謗；第三是開(kāi)放的，互聯(lián)網(wǎng)一點(diǎn)接入全球互通，離開(kāi)了開(kāi)放互聯(lián)網(wǎng)是不存在的，不論他在什么角落，他在哪一個(gè)貧困的地區(qū)，都能享受迅捷的信息；第四是合作的。剛才你講的我很贊成，就是我們遇到了問(wèn)題，我們不能停止合作，要通過(guò)合作來(lái)解決我們面臨的問(wèn)題。我們現(xiàn)在面臨著技術(shù)的發(fā)展，我們不能不承認(rèn)，我們?cè)谕嬗?jì)算機(jī)的時(shí)候，根本不知道有云計(jì)算，現(xiàn)在有云計(jì)算了，還沒(méi)搞明白，又有了霧計(jì)算，明天還會(huì)有什么？我們剛有2G的時(shí)候，大家不知道這是什么，然后有了3G，3G以后有了4G，很快又會(huì)有5G，這種技術(shù)的迅猛發(fā)展，我們不得不對(duì)它有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。我們不能因技術(shù)發(fā)展太快而制止它，也不能任由技術(shù)的發(fā)展而對(duì)安全視而不見(jiàn)。就像一個(gè)汽車一樣，如果沒(méi)有剎車，這個(gè)汽車的性能再好，一旦上了高速路，可想而知會(huì)造成怎樣的后果。所以，再好的汽車都要有剎車。

主持人：謝謝各位嘉賓，感謝魯主任剛才的總結(jié)發(fā)言。因特網(wǎng)治理是一個(gè)永久的話題，我們希望今天的討論能夠幫助大家加深理解。