中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)保障系主任、中國(guó)社會(huì)保障研究中心主任褚福靈。中新網(wǎng) 張龍?jiān)茢z

　　 隨著中國(guó)社會(huì)老齡化的加劇，越來(lái)越多民眾開(kāi)始關(guān)注自己的退休與養(yǎng)老問(wèn)題。近一段時(shí)間來(lái)，有關(guān)養(yǎng)老金缺口、延遲退休等傳聞不絕于耳，而繞不開(kāi)的企事業(yè)單位養(yǎng)老金雙軌制也遭到不少公眾的非議。8月2日《人民日?qǐng)?bào)》刊文稱，實(shí)施差別化退休就怕差出不公，如果養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”不及時(shí)加以妥善解決，任何有關(guān)退休年齡調(diào)整的風(fēng)吹草動(dòng)，都會(huì)招致更大的不滿。養(yǎng)老金與退休問(wèn)題似乎已成困局。

　　中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)保障系主任、中國(guó)社會(huì)保障研究中心主任褚福靈8月7日做客中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)視頻訪談時(shí)指出，目前我國(guó)社會(huì)保障系統(tǒng)取得巨大成就，城鄉(xiāng)覆蓋人口數(shù)量已超過(guò)6億，且待遇水平不斷提高。養(yǎng)老金方面，目前中國(guó)18項(xiàng)社保資金結(jié)余3萬(wàn)億，養(yǎng)老金發(fā)放有充分保障。而對(duì)于另一引發(fā)巨大爭(zhēng)議的養(yǎng)老金雙軌制問(wèn)題，褚福靈表示，養(yǎng)老金雙軌制的存在有其合理性，而制度改革涉及到既得利益的調(diào)整，將是個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

　　爭(zhēng)議1：不同職業(yè)延遲退休是否會(huì)引發(fā)不公？

　　社會(huì)老齡化迫使退休年齡提高 要對(duì)特殊工種有所傾斜

　　社會(huì)上對(duì)于延遲退休的看法有一種聲音比較突出——相當(dāng)多數(shù)的公眾認(rèn)為延遲退休可能對(duì)機(jī)關(guān)事業(yè)單位干部有利，而對(duì)條件相對(duì)艱苦的體力勞動(dòng)者卻可能是“噩夢(mèng)”，這也是圍繞延遲退休所引發(fā)的最大爭(zhēng)議。對(duì)此褚福靈表示，由于中國(guó)人的人均預(yù)期壽命大幅延長(zhǎng)，導(dǎo)致延長(zhǎng)退休年齡已經(jīng)成為必然趨勢(shì)。

　　褚福靈說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)的人群預(yù)期壽命已經(jīng)達(dá)到73歲，比過(guò)去大幅提高。由于人均預(yù)期壽命的提高，帶來(lái)社會(huì)老齡化問(wèn)題的出現(xiàn)，而延長(zhǎng)退休年齡便成為必然的發(fā)展趨勢(shì)。他表示，在這種情況下，中國(guó)的退休年齡顯得稍微低了一點(diǎn)，而世界各國(guó)都在提高退休年齡，有的國(guó)家已經(jīng)達(dá)到了65歲，例如說(shuō)美國(guó)、德國(guó)、法國(guó)，并且他們還在逐步提高退休年齡，已經(jīng)做出這樣的計(jì)劃，要提高到67歲，所以中國(guó)也應(yīng)順勢(shì)而為，制定計(jì)劃逐步提高退休年齡。

　　褚福靈指出，延長(zhǎng)退休年齡并不是瞬間延長(zhǎng)，而是逐步延長(zhǎng)，延長(zhǎng)退休年齡是一個(gè)歷史過(guò)程。比如說(shuō)美國(guó)2002年到2019年延長(zhǎng)退休年齡，用17年延長(zhǎng)了2歲，德國(guó)從2012年也開(kāi)始延長(zhǎng)，從2012年到2029年，也用了十幾年時(shí)間延長(zhǎng)2歲。一些從事特殊工種的人員，如高空、地下作業(yè)者的預(yù)期壽命也在延長(zhǎng)，從這個(gè)意義上來(lái)講都應(yīng)當(dāng)提高退休年齡。但對(duì)于一些相對(duì)特殊的工作，如高溫、高濕、野外作業(yè)等，是規(guī)定可以提前五年退休的。未來(lái)延長(zhǎng)退休年齡還應(yīng)該繼續(xù)執(zhí)行這個(gè)規(guī)定，對(duì)這些特殊工種延長(zhǎng)退休年齡時(shí)，仍然要對(duì)他們進(jìn)行傾斜，讓他們可以早退休幾年。

　　爭(zhēng)議2：中國(guó)社會(huì)的老齡化有多嚴(yán)重？

　　中國(guó)老齡化率超過(guò)13% 從2000年起已進(jìn)入老齡化社會(huì)

　　數(shù)據(jù)顯示，截至2010年11月，中國(guó)的老齡化率已經(jīng)達(dá)到13.6%，而隨著老齡化的加劇，社保和養(yǎng)老體系也面臨巨大的壓力。褚福靈表示，老齡化問(wèn)題為世界所關(guān)注，而這是人類文明進(jìn)步的一個(gè)巨大成就。社會(huì)老齡化說(shuō)明人的平均壽命延長(zhǎng)，但同時(shí)也面臨巨大挑戰(zhàn)，因?yàn)槔先硕嗔?，領(lǐng)養(yǎng)老金的也多了，在這種情況之下，中國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)就會(huì)面臨壓力。

　　褚福靈說(shuō)， 60歲人口占總?cè)丝诘谋戎剡_(dá)10%，就已經(jīng)屬于老齡社會(huì)，而中國(guó)在2000年就達(dá)到了10%。他說(shuō)，在老齡化的背景下，中國(guó)應(yīng)該采取措施，未雨綢繆，包括延遲退休年齡，加強(qiáng)養(yǎng)老金的積累，或者是逐步擴(kuò)大社會(huì)保障制度的覆蓋等等。

　　爭(zhēng)議3：當(dāng)前中國(guó)的社保制度達(dá)到怎樣的水平？

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)在制度上已實(shí)現(xiàn)全覆蓋 覆蓋人數(shù)超過(guò)6億

　　在對(duì)于當(dāng)前中國(guó)社保制度水平這一問(wèn)題上，褚福靈認(rèn)為，我國(guó)社會(huì)保障系統(tǒng)已取得巨大成就，城鄉(xiāng)覆蓋人數(shù)已超過(guò)6億，且待遇水平不斷提高，但與發(fā)達(dá)國(guó)家相比仍有差距。

　　褚福靈表示，中國(guó)已經(jīng)建立起覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障制度。以養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，有職工養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)、新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，已經(jīng)覆蓋了有工資收入的勞動(dòng)者及其他一些公民，在制度上已達(dá)到全覆蓋的程度。“因?yàn)槲覀冎袊?guó)人口眾多，又是發(fā)展中國(guó)家，所以說(shuō)從這一點(diǎn)來(lái)講的話，這是一個(gè)巨大進(jìn)步”，褚福靈說(shuō)。

　　褚福靈還指出，目前社會(huì)保障覆蓋的實(shí)際人數(shù)也在不斷提高，職工養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在已覆蓋了3億多人?！坝捎谛滦娃r(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)還有城鎮(zhèn)居民社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)還在試點(diǎn)，按照計(jì)劃今年就應(yīng)當(dāng)全覆蓋，覆蓋的人數(shù)也會(huì)逐步增加。根據(jù)目前掌握的情況，大概覆蓋的人數(shù)也達(dá)到了大概3億左右，應(yīng)當(dāng)說(shuō)力度是很大的，”他說(shuō)。

　　在談到社會(huì)保障的待遇水平時(shí)，褚福靈表示社會(huì)保障的待遇水平在不斷提高，職工養(yǎng)老金從2005年以來(lái)連續(xù)提高養(yǎng)老金，迄今為止是八次提高養(yǎng)老金。養(yǎng)老金水平從最初的大概六七百塊錢，到現(xiàn)在的1500塊錢左右。所以就這樣來(lái)看，中國(guó)的養(yǎng)老保障制度已經(jīng)取得了巨大成就。而醫(yī)療保險(xiǎn)、城鄉(xiāng)保障制度等也在建立健全。

　　爭(zhēng)議4：養(yǎng)老金空帳是否存在？自己會(huì)不會(huì)無(wú)錢養(yǎng)老？

　　18項(xiàng)社保資金結(jié)余3萬(wàn)億 養(yǎng)老金發(fā)放有充分保障

　　近一段時(shí)間，關(guān)于中國(guó)養(yǎng)老金缺口、空帳等問(wèn)題引發(fā)各界擔(dān)憂。對(duì)此褚福靈稱，所謂“空帳”并不是說(shuō)“沒(méi)錢了”，這和中國(guó)的基本養(yǎng)老制度有關(guān)系。社會(huì)統(tǒng)籌就是先籌現(xiàn)付，個(gè)人賬戶逐步積累，到退休時(shí)再用這筆錢，這是中國(guó)養(yǎng)老制度設(shè)計(jì)的初衷，但由于改革的復(fù)雜性，以及在整個(gè)改革過(guò)程中當(dāng)期收當(dāng)期發(fā)的錢存在缺口，資金來(lái)源，如說(shuō)財(cái)政投入等也不是很充分，把本該積累的錢當(dāng)期發(fā)放，提前支出，這樣就出現(xiàn)一個(gè)缺口。

　　對(duì)于未來(lái)是否會(huì)出現(xiàn)“該養(yǎng)老時(shí)發(fā)不出養(yǎng)老金”這一狀況，褚福靈說(shuō)，個(gè)人賬目還是逐步積累，目前有13個(gè)省在主要做實(shí)，國(guó)家也在投入大量資金。根據(jù)最近審計(jì)署公布的2011年社會(huì)保障資金審計(jì)報(bào)告來(lái)看，中國(guó)18項(xiàng)社會(huì)保障資金結(jié)余3萬(wàn)億，所以說(shuō)在當(dāng)期看沒(méi)有缺口，能夠完全保證我們各項(xiàng)社會(huì)保障待遇的支付。

　　褚福靈表示，對(duì)未來(lái)是否會(huì)發(fā)不出養(yǎng)老金這個(gè)問(wèn)題大可不必?fù)?dān)心。首先，中國(guó)的社會(huì)保障制度是國(guó)家保障，或者說(shuō)是國(guó)家信用，開(kāi)展社會(huì)保障制度建設(shè)，也是國(guó)際慣例，是政府的責(zé)任，保障人民群眾的基本生活是政府的責(zé)任。第二，中國(guó)要建立多層次的保障體系。以養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，中國(guó)建立了個(gè)人賬目，主要做實(shí)會(huì)積累一筆錢，這是第一。第二還有全國(guó)社會(huì)保障理事會(huì)的儲(chǔ)備基金，目前來(lái)看大概有六七千億，一旦養(yǎng)老金出現(xiàn)缺口這筆錢也可以當(dāng)期發(fā)放。第三，財(cái)政要做預(yù)算，養(yǎng)老金多少可以計(jì)算得出，如果可用資金不足，可以做到預(yù)算之中，所以可以確保養(yǎng)老金按時(shí)發(fā)放。

　　爭(zhēng)議5：養(yǎng)老金雙軌制如何能破除？

　　雙軌制存在有合理性 改革要?jiǎng)蛹鹊美嬷贫热栽谔剿?/P>

　　機(jī)關(guān)事業(yè)單位職工退休和職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制并行的“退休雙軌制”，長(zhǎng)期受到各方聲音質(zhì)疑。8月2日《人民日?qǐng)?bào)》也刊文稱，實(shí)施差別化退休就怕差出不公，如果養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”不及時(shí)加以妥善解決，任何有關(guān)退休年齡調(diào)整的風(fēng)吹草動(dòng)，都會(huì)招致更大的不滿。

　　對(duì)此褚福靈認(rèn)為，雙軌制是歷史原因形成的結(jié)果，并且存在一定的合理性，因?yàn)闄C(jī)關(guān)事業(yè)單位不像企業(yè)有市場(chǎng)營(yíng)收，自負(fù)盈虧，而是公益性質(zhì)，經(jīng)費(fèi)來(lái)自國(guó)家財(cái)政撥款。從世界范圍來(lái)看，這一部分人也不都納入社會(huì)保險(xiǎn)制度，或者納入也有一些特殊制度安排。

　　對(duì)于能否破除雙軌制，褚福靈指出，公務(wù)人員退休保險(xiǎn)制度也要在社會(huì)保險(xiǎn)的總體原則下制定，大方向是明確的，即通過(guò)保險(xiǎn)來(lái)規(guī)避、防范風(fēng)險(xiǎn)，但公務(wù)員和機(jī)關(guān)事業(yè)人員的保險(xiǎn)制度最終與企業(yè)職工基本保險(xiǎn)制度仍會(huì)有一定區(qū)別，這是由于勞動(dòng)性質(zhì)不同決定的。

　　褚福靈表示，目前雙軌制改革已啟動(dòng)但進(jìn)展相對(duì)緩慢，因?yàn)楦母飶?fù)雜艱巨，牽扯既得利益調(diào)整，只能循序漸進(jìn)，逐步調(diào)整。但未來(lái)的制度究竟怎么構(gòu)建，現(xiàn)在來(lái)講還在探索當(dāng)中。(財(cái)經(jīng)頻道 王槊)